андрей 102
Старожил
Нет таких для Си Би, только для радио.
Радиостанции CB-диапазона выбор/регистрация/эксплуатация
- Автор темы Stinger@139
- Дата начала
Мммм.... это вы в АМ диапазоне с автоматическим шумодавом работаете???? В амплитудной-то модуляции???
Мммм.... авто в ФМ в городе, в АМ на трассе ручкой настраиваю, но на средних и так помех меньше.
Последнее редактирование:
андрей 102
Старожил
Радио клуб?
Чем бы дитя не ......
Вижу, не только миссионерская поза нравится
А причем здесь тип модуляции и шумодав? какая связь?
ну да, в городе лучше с автоматом... но что мешает ездить с ним за городом по трассе, где тоже шумов предостаточно?
Чтобы не читать лекций по теории радиосвязи сделаю copy-paste:А причем здесь тип модуляции и шумодав? какая связь?
http://radiochief.ru/radio/megajet-...ne-by-t-i-koe-chto-o-rabote-shumopodavitelej/
Автоматический шумоподавитель
Автоматические шумоподавители идеологически пришли в Cи-Би связь из профессиональной радиосвязи УКВ диапазона. На частотах УКВ используется только частотная модуляция (FM). Именно для работы в FM был разработан этот тип шумоподавления. Принцип работы в общем виде выглядит так. При отсутствии сигнала на частоте приема, спектр шума равномерен во всем диапазоне частот. При появлении несущей частоты в эфире, промодулированной полезным сигналом (кто-то нажал на передачу и начал говорить) наблюдается следующая картина: видимый подъем сигнала в речевом спектре от 300 до 3000 Гц и спад на частотах от 3000 и выше. Спектральный шумодав наблюдает за куском спектра от 7кГц до 9кГц (может быть настроен по разному в разных аппаратах, но всегда выше чем участок спектра на котором передается голос). Соответственно, при отсутствии сигнала в эфире уровень шумов на частотах 7-9кГц высок и шумоподавитель ориентируясь на их уровень — закрыт, у него тоже есть порог срабатывания, по которому принимается решение, открывать шумоподавитель или нет. Иными словами, если на этих частотах уровень шума высок, шумоподавитель закрыт. Появилась несущая, уровень шума упал, шумоподавитель открывается. Кстати у аппаратов MJ-300, 400, 600+ и других из этой статьи, порог срабатывания автомата выведен на ручку, которая находится на передней панели, а кнопка, если она есть, просто заменяет переменный резистор постоянным. И все!
Работа автоматического шумоподавителя в AM
Здесь можно сказать коротко, работает он откровенно плохо, особенно в присутствии вредных помех и множестве других источников сигнала. Схемотехнически автоматический шумоподавитель жестко привязан к FM детектору и ориентируется по сигналу, поступающему с него на фильтр шумоподавителя. Но что будет, если FM детектор будет принимать сигнал промодулированный другой, отличной от частотной модуляции? В нормальных условиях, при отсутствии помех и на близких расстояниях ничего не произойдет. Автомат будет отрабатывать вполне корректно, поскольку в AM сигнале тоже присутствует несущая, которая будет на участке 7-9кГц давить уровень шумов и открывать шумоподавитель. Однако на средних и дальних расстояниях мощность несущей в AM ниже, чем в FM и шумоподавитель с ростом расстояния будет работать все менее уверенно, постоянно закрываться и хлопать.
Очень осложняет жизнь наличие вредных помех наложенных на несущие сигналы других участников радиообмена. Сами по себе помехи и колебания шума, при отсутствии несущей, как правило, не способны открыть автомат. Но вот если на частоте приема присутствуют хотя бы отголоски несущих сигналов, то автомат будет бодро открываться, а вместо речи Вы услышите помеху, поскольку она зачастую бывает сильнее полезного сигнала.
Также очень мешают «дальние прохождения». Ионосфера в силу высокой солнечной активности приобретает способность отражать радиоволны. Таким образом, сигнал излученный, например, в Омске можно легко принять в Москве и наоборот. В результате эфир наполняется таким количеством информации, шума, несущих и пр., что никакой автомат с таким потоком справится не сможет и будет или постоянно хлопать, или вообще почти всегда открыт, поскольку в эфире кто-то постоянно что-то говорит. А если на это наложить еще и вредную помеху, то взрыв мозга водителя использующего автоматический шумоподавитель в AM гарантированно обеспечен.
Автоматический шумоподавитель
Автоматические шумоподавители идеологически пришли в Cи-Би связь из профессиональной радиосвязи УКВ диапазона. На частотах УКВ используется только частотная модуляция (FM). Именно для работы в FM был разработан этот тип шумоподавления. Принцип работы в общем виде выглядит так. При отсутствии сигнала на частоте приема, спектр шума равномерен во всем диапазоне частот. При появлении несущей частоты в эфире, промодулированной полезным сигналом (кто-то нажал на передачу и начал говорить) наблюдается следующая картина: видимый подъем сигнала в речевом спектре от 300 до 3000 Гц и спад на частотах от 3000 и выше. Спектральный шумодав наблюдает за куском спектра от 7кГц до 9кГц (может быть настроен по разному в разных аппаратах, но всегда выше чем участок спектра на котором передается голос). Соответственно, при отсутствии сигнала в эфире уровень шумов на частотах 7-9кГц высок и шумоподавитель ориентируясь на их уровень — закрыт, у него тоже есть порог срабатывания, по которому принимается решение, открывать шумоподавитель или нет. Иными словами, если на этих частотах уровень шума высок, шумоподавитель закрыт. Появилась несущая, уровень шума упал, шумоподавитель открывается. Кстати у аппаратов MJ-300, 400, 600+ и других из этой статьи, порог срабатывания автомата выведен на ручку, которая находится на передней панели, а кнопка, если она есть, просто заменяет переменный резистор постоянным. И все!
Работа автоматического шумоподавителя в AM
Здесь можно сказать коротко, работает он откровенно плохо, особенно в присутствии вредных помех и множестве других источников сигнала. Схемотехнически автоматический шумоподавитель жестко привязан к FM детектору и ориентируется по сигналу, поступающему с него на фильтр шумоподавителя. Но что будет, если FM детектор будет принимать сигнал промодулированный другой, отличной от частотной модуляции? В нормальных условиях, при отсутствии помех и на близких расстояниях ничего не произойдет. Автомат будет отрабатывать вполне корректно, поскольку в AM сигнале тоже присутствует несущая, которая будет на участке 7-9кГц давить уровень шумов и открывать шумоподавитель. Однако на средних и дальних расстояниях мощность несущей в AM ниже, чем в FM и шумоподавитель с ростом расстояния будет работать все менее уверенно, постоянно закрываться и хлопать.
Очень осложняет жизнь наличие вредных помех наложенных на несущие сигналы других участников радиообмена. Сами по себе помехи и колебания шума, при отсутствии несущей, как правило, не способны открыть автомат. Но вот если на частоте приема присутствуют хотя бы отголоски несущих сигналов, то автомат будет бодро открываться, а вместо речи Вы услышите помеху, поскольку она зачастую бывает сильнее полезного сигнала.
Также очень мешают «дальние прохождения». Ионосфера в силу высокой солнечной активности приобретает способность отражать радиоволны. Таким образом, сигнал излученный, например, в Омске можно легко принять в Москве и наоборот. В результате эфир наполняется таким количеством информации, шума, несущих и пр., что никакой автомат с таким потоком справится не сможет и будет или постоянно хлопать, или вообще почти всегда открыт, поскольку в эфире кто-то постоянно что-то говорит. А если на это наложить еще и вредную помеху, то взрыв мозга водителя использующего автоматический шумоподавитель в AM гарантированно обеспечен.
Palex, прочитал ссылку...
концовка указанного текста выглядит так:
"Итог
Радиостанции MegaJet MJ-300, MJ-400, MJ-600 Plus (Turbo) и MJ-3031M Turbo для 15 канала с AM модуляцией подходят плохо! Нельзя сказать, что их нельзя использовать вообще. В принципе можно, на спокойном эфире, при условии, что нет помех, нет сильных шумов, нет дальних прохождений и мало количество одновременно работающих в канале корреспондентов. Выполнить эти условия в современных реалиях чрезвычайно сложно, да и практически невозможно. Все эти радиостанции, кроме того что морально устарели, плохо подходят для тех задач для которых их хотят использовать. Никакими доработками нельзя исправить автоматический шумоподавитель так, чтобы он корректно отрабатывал в 15 канале в AM, это противоречит принципу его работы. Если Вам нужна рация способная хорошо работать в 15 канале с амплитудной модуляцией, присмотритесь к радиостанциям, у которых есть пороговый шумоподавитель. А еще лучше чтобы их было 2, пороговый и автоматический."
Думаю что к этому нужно относиться осторожно, так как статья была заточена под конкретные модели раций... которые к слову с момента написания статьи уже вроде как доработали!
По большому счету в интернете есть несколько человек, более-менее грамотно высказавшиеся на эту тему, и не всегда они между собой на 100% совпадают!!! Вот статью Кабана с ci-bi.ru, снабдив графикой напечатали в Радиосиле... http://www.radiosila.ru/information/114--27-.html
и мне больше нравится концовка именно из этой статьи:
"... И, пожалуй, последнее, что хотелось бы донести до сведения пользователей:
1. На практике, до ручки, управляющей автоматом, приходится тянуться раз в 50-100 реже, чем до ручки порогового шумодава.
2. Затянутый по ошибке до упора ручки, автомат сократит дальность приема Вашей радиостанции процентов на 20 и даст знать о вашей ошибке тем, что корреспонденты, которых Вы слышите, начнут "икать". Пороговый же шумодав в этом случае сократит вашу дальность по приему раз в 50, а узнаете Вы о своей ошибке только после того, как Вам об этом сообщат по телефону.
3. Слабый сигнал, который автомат расценит как полезный, ручкой регулировки затяжки автомата Вы задавить не сможете."
концовка указанного текста выглядит так:
"Итог
Радиостанции MegaJet MJ-300, MJ-400, MJ-600 Plus (Turbo) и MJ-3031M Turbo для 15 канала с AM модуляцией подходят плохо! Нельзя сказать, что их нельзя использовать вообще. В принципе можно, на спокойном эфире, при условии, что нет помех, нет сильных шумов, нет дальних прохождений и мало количество одновременно работающих в канале корреспондентов. Выполнить эти условия в современных реалиях чрезвычайно сложно, да и практически невозможно. Все эти радиостанции, кроме того что морально устарели, плохо подходят для тех задач для которых их хотят использовать. Никакими доработками нельзя исправить автоматический шумоподавитель так, чтобы он корректно отрабатывал в 15 канале в AM, это противоречит принципу его работы. Если Вам нужна рация способная хорошо работать в 15 канале с амплитудной модуляцией, присмотритесь к радиостанциям, у которых есть пороговый шумоподавитель. А еще лучше чтобы их было 2, пороговый и автоматический."
Думаю что к этому нужно относиться осторожно, так как статья была заточена под конкретные модели раций... которые к слову с момента написания статьи уже вроде как доработали!
По большому счету в интернете есть несколько человек, более-менее грамотно высказавшиеся на эту тему, и не всегда они между собой на 100% совпадают!!! Вот статью Кабана с ci-bi.ru, снабдив графикой напечатали в Радиосиле... http://www.radiosila.ru/information/114--27-.html
и мне больше нравится концовка именно из этой статьи:
"... И, пожалуй, последнее, что хотелось бы донести до сведения пользователей:
1. На практике, до ручки, управляющей автоматом, приходится тянуться раз в 50-100 реже, чем до ручки порогового шумодава.
2. Затянутый по ошибке до упора ручки, автомат сократит дальность приема Вашей радиостанции процентов на 20 и даст знать о вашей ошибке тем, что корреспонденты, которых Вы слышите, начнут "икать". Пороговый же шумодав в этом случае сократит вашу дальность по приему раз в 50, а узнаете Вы о своей ошибке только после того, как Вам об этом сообщат по телефону.
3. Слабый сигнал, который автомат расценит как полезный, ручкой регулировки затяжки автомата Вы задавить не сможете."
The200
"Зануда года" 2013, 2014.
В инструкции к магнитным антеннам написано с какой скоростью они отваливаются - палка на 110 может улететь, хлыст на 140. Это ограничитель скорости своеобразный.
Врезная антенна - скорость без ограничений!))
Ded_96, но крышу для этого не обязательно резать! Есть ещё ведь варианты!))
Я после последних "испытаний" на трассе, решил свою антенну слегка "модернизировать" до 1,55м! Уже все нашёл!)) В городе 0,7м будет, а на трассе 1,55м! Но руки дойдут только в июле! Потом ещё раз испытаю и отпишусь!
Есть ещё ведь варианты!))Я после последних "испытаний" на трассе, решил свою антенну слегка "модернизировать" до 1,55м! Уже все нашёл!)) В городе 0,7м будет, а на трассе 1,55м! Но руки дойдут только в июле! Потом ещё раз испытаю и отпишусь!
Последнее редактирование:
Хм.... Ради этого стоит просверлить крышу....
А точно больше 185 наш Бегемот пойдет? 
Я б крышу легко просверлил, но только под автоматически складывающуюся антенну... когда таковые появятся))) а так я своей 0.8м все ветки в соседском дворе порубал! Если уж сверлить, то и ставить тогда 2-х метровую! И снимать постоянно, а это жесть...)))Хм.... Ради этого стоит просверлить крышу....
но крышу для этого не обязательно резать!
Тёмные Вы люди, вот о чём говорить с Вами, разве только о присосках.Ради этого стоит просверлить крышу....
Ded_96, Кронштейны никто не отменял 
[DOUBLEPOST=1496861911,1496860641][/DOUBLEPOST]Кстати, попадались в сети рассуждалки профессионалов про то куда лучше врезать антенну- в центр крыши или можно в угол! Было много букв и цифр... но в итоге что для себя вынес: по теории естественно лучше в центр, но если в угол, то изменения в направлении диаграммы и искажения не превысят 2-3%! Этим можно пренебречь в городе( на фоне 20 % искажений от соседских машин, зданий и столбов), и на практике не заметно на трассе! При этом вариант врезки в угол более высокой антенны компенсирует разницу и даже может превзойти вариант со врезкой в центр более короткой антенны!
[DOUBLEPOST=1496861911,1496860641][/DOUBLEPOST]Кстати, попадались в сети рассуждалки профессионалов про то куда лучше врезать антенну- в центр крыши или можно в угол! Было много букв и цифр... но в итоге что для себя вынес: по теории естественно лучше в центр, но если в угол, то изменения в направлении диаграммы и искажения не превысят 2-3%! Этим можно пренебречь в городе( на фоне 20 % искажений от соседских машин, зданий и столбов), и на практике не заметно на трассе! При этом вариант врезки в угол более высокой антенны компенсирует разницу и даже может превзойти вариант со врезкой в центр более короткой антенны!