Pilot II Разоблачение? Системы i-VTEC и VCM двигателя HONDA PILOT II V6 3.5. Хонда всех обманула?

[Vitek]

Геннадий все делает с размахом, гидроударом его не напугать, похоже уже и двигатель запасной есть.

 

[Technician]

Сколько влаги подавать? Тут главное чтобы гидроудара не получилось.

Я думаю не будет. Ребята втыкали медицинскую иглу и капельным способом подавали на уже заведеный двигатель. Минус этого метода в том, что капля воды, а не взвешенная субстанция, и второй минус в том, что не регулировался обьем подачи в соответствии с поступающим обьемом воздуха в двигатель. А вот испаряемую субстанции можно регулировать по потребности. Я почему задумался, у нас высокогорье и воздух разреженный и сухой. Это как раз для меня. :-))))))))[DOUBLEPOST=1458861891,1458861710][/DOUBLEPOST]

все делает с размахом, гидроударом его не напугать, похоже уже и двигатель запасной есть.

Ну надо все доводить до логического завершения. :-)
Да, двигатель новенький стоит в ящичке и обе головы, но еще не все хватает, чтобы его полностью собрать до 1 комплектности. :-)

 

[iles]

С точки зрения экономии. Любой мотор после дождичка "поет" и машинка катится как "порхает", такое ощущение, что сама летит. Я думаю из-за увлажненного воздуха степень сжатия и увеличивается, прибавляя мощности двигателю, а экономия это следствие уже.
Я как то даже схему придумывал. Выхлопные газы в трубе пропускать через теплообменник, типа как в бульдозерах стоят маслянные охладители, набор сот трубочек, через которые масло пропускается, а основная рубашка в охлаждающей жидкости. Ну или другую схему, типа как подогревы делали накручивая медную трубку для подогрева топлива. По такому же принципу. Греть у нас есть чем, банки от катов и там чуть дальше есть место чем греть воду. Начинается кипение и пар уже подавать во впускной тракт, а количество регулировать путем подачи воды, больше/меньше в испаритель. Ну или на худой конец открытие/перекрытие канала, соединяющего испаритель с впусным патрубком.
Только вот вопрос уровня влажности как уловить пока не знаю. То есть сколько влаги подать, чтобы не переборщить. :-)))

Я побоялся озвучивать свои мысли на сей счет, но желание поставить впрыск воды меня одолевает))
Первая мысль какая пришла - это обычный бытовой ультразвуковой увлажнитель воздуха, который создает влажный "туман", степень генерации привязать по напряжению к числу оборотов, одно но - генерация там всего 400 грамм в час, чего как мне кажется - мало.
Второй вариант - это готовые комплекты впрыска метанола с ибей:


и третий вариант:

 

[W51]

@W51, кулачков может быть много. На каждый вариант профиля по кулачку и соответственно по коромыслу.
Реализовать и довести можно любую конструкцию если на нее будут выделены ресурсы. Но должен быть смысл.

Смысл i-VTEC в изменении высоты подъема и фазы на разных оборотах.
Мотор Пилота имеет изменяемую геометрию впускного патрубка. Скорее всего это для адаптации к различным оборотам. Так у многих.

Смысл VCM - снижение выбросов на определенных режимах работы.
Отключением цилиндров решается вопрос минимизации вредных выбросов в стандартном ездовом цикле.
Это важно, во многих странах от этого налог зависит и соответственно продажи.
Правда по стандартному ездовому циклу автомобили на дорогах не ездят.

То есть получается что смысла в системе i-VTECи VСM вообще нет, разве что + для экологии или я чего то не понимаю…?

 

[Motorist]

@W51, именно для экологии и небольшой экономии. Например, ваговцы честно говорят о экономии 0,5 л/100 км.

 

[W51]

@W51, именно для экологии и небольшой экономии. Например, ваговцы честно говорят о экономии 0,5 л/100 км.

Спасибо, Motorist!
мне тоже всегда казалось, что современный мотор это зло, то дело карбюратор, вещь, к нему бы еще вот ту штуку с синей азалентой примастырить, ну ту что выше в ролике… жаль только за бугор на таком движке не пустят.

 

[iles]

Спасибо, Motorist!
мне тоже всегда казалось, что современный мотор это зло, то дело карбюратор, вещь, к нему бы еще вот ту штуку с синей азалентой примастырить, ну ту что выше в ролике… жаль только за бугор на таком движке не пустят.

Да да, вот тут тоже есть немного "азаленты", но за бугор пускают, более того - там так начинают делать:

 

[Motorist]

@W51, нее, карбюраторные двигатели зло, особенно если зажигание не электронное. А бензонасос мембранный это вообще ужасть! И ЕГРа там нет - штука полезная, для зажигания, мощности на частичных режимах и экономичности-экологичности. Как современные моторы с низов спокойно раскручиваются, без намека на конвульсии. С карбюратором и механическими регулировками зажигания такое не прокатит. Карбюратор это как дисковый телефон - надежно, но по сравнению со смартфоном...

 

[Виктор 13]

Все новое, это хорошо забытое старое... У меня папаня в 1982 году добавлял воду в карбюратор....... как сейчас помню резиновую грелку под капотом..... Описание системы было кажется в каком то журнале.

 

[Машинист]

@Motorist, Александр Вы могли бы хоть немного теории накидать каким образом увеличенный процент влажности воздуха увеличивает мощность двигателя.

 

[Technician]

С карбюратором и механическими регулировками зажигания такое не прокатит. Карбюратор это как дисковый телефон - надежно, но по сравнению со смартфоном...

Прокатит, прокатит. Даже можно получить такой эффект, что вообще водила в шоке остается. :-))))))))
В 90-е годы пошли автобусы междугородние Лазы кажется с "Ураловскими" движками. Это был просто кошмар какой то. Расход 1 литр на 1 километр. Так я наших автобусников выстроил так, что они просто на 7-ом небе были от результатов. Я уже точно не помню, оставлял среднюю часть родную или ЗИЛовску карбюратора ставил на его низок и макушку, там диффузоры другие были. И потом делал комбинированный набор жиклеров. Воздушные оставлял большие - ЗИЛовские, а топливные калибровал на от 300 до 340 с пропускной способностью. Родные УРАЛовские 350 были. Автобус идет в рейс, я ему "заряжаю" жиклеры 300, он возвращается и перед тем как идти дальше транзитом на Омчак или Ветренный, заскакивает ко мне, прямо с пассажирами и докладывает - Мотор чихает на подьеме, разгон вялый. Я тут же сдергиваю макушку, снимаю пару на 300 и ставлю ему 340. Он в обратном направлении когда идет докладывает - су.... жрет как мерин, но не чихает ни капельки, но труба выхлопная черноа. Я тут же сдергиваю пару 340 и ставлю 310 или 315. Он идет на город дальше. И так далее они крутились по маршрутам межгорода. И каждый раз через меня. Делов 10 минут для замены, но через неделю результат был такой, что автобус летел как ласточка, сьедал бензина чуть больше чем на чистом УРАЛовском карбе, и еще оставался бензин по нормам. :-)
А внутригородской вообще не знал куда бензин девать лишний. :-))))))))))))) Как потом оказалось я ему жиклеры то подобрал на отлично, что двигатель даже не чихнул за пол года ни разу. Но тут решили сделать ревизию. Оказалось, что я по "запарке" недодавил гайку, которая фиксирует регулировку клапана экономайзера. Тот раскрутился и упал в поплавковую камеру. :-) В итоге он даже и не включался. Ежедневно он имел 20-25 литров бензина лишних. Он не знал куда его девать. Ему надо заправляться, а бак с полным бензином за пару-тройку дней. Весело было. Мужики меня готовы были на руках носить. :-) Только наши автобусы с Теньки первое время ездили и бензин на лево раздавали по знакомым. Потом потихоньку Магаданские ко мне потянулись. :-)))) Механика есть механика, в отличии от карбов, которые потом пошли используя не механику включения и отключения, а способ перепада разрежения. Вот я с ними намыкался. Чуть воздушный фильтр забило или диафрагма треснула и бензин рекой полетел в выхлопную. :-(((((((( Что за дебил придумал привязать экономайзер к разрежению, ума не приложу. Я 126-ые карбы долго переделывал на механику, пока они колодец не стали заплавлять, что резьбу негде было резать и вставлять механический клапан. Потом жуть началась. Пришлось комбинировать и перекалибровывать жиклеры, чтобы добиться нормального расхода.[DOUBLEPOST=1458901171,1458900793][/DOUBLEPOST]

Вы могли бы хоть немного теории накидать каким образом увеличенный процент влажности воздуха увеличивает мощность двигателя.

За счет изменения влажности воздуха изменяется степень сжатия бензо-воздушной смеси, так как вода хуже сжимается чем бензин. Как следствие воздух становится плотнее. Я уже писал про примеры вертолета и самолета с аэродинамикой сухого воздуха в жаркую погоду и во влажную, после дождя, когда идет испарина от земли. Но тут палка о двух концах, главное не переборщить, как Александр правильно написал, чтобы двигатель детонировать не стал из-за повышенного давления и плюс влага всегда дает немного другую температуру нагрева деталей.

 

[W51]

Но тут палка о двух концах, главное не переборщить, как Александр правильно написал, чтобы двигатель детонировать не стал из-за повышенного давления и плюс влага всегда дает немного другую температуру нагрева деталей.

Ну, так вот и я о том же, как вот та штука с «азалентой» синей узнает какой движок и сколько воды пулять, вот то-то оно и не понятно то в какой момент шатун в салоне окажется…)

 

[Машинист]

За счет изменения влажности воздуха изменяется степень сжатия бензо-воздушной смеси, так как вода хуже сжимается чем бензин. Как следствие воздух становится плотнее. Я уже писал про примеры вертол

1 Степень сжатия расчетная величина двигателя и постоянная.
2 Не бензин, не вода не любая другая жидкость не сжимается на этом принципе основана вся гидравлика.
3 Плотность воздуха изменяется лиш при изменении температуры воздуха это физика.
Поэтому не могу в своей голове выстоить теоретическую цепочку как вода!! увеличивает мощность, а хотелось понять.

 

[Motorist]

@Technician, богатый практический опыт это всегда хорошо, практика - критерий истины.

@Машинист, все верно, степень сжатия - геометрическая величина, отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания. Чтобы изменялась степень сжатия мотор должен иметь специальный механизм. Такие моторы даже серийно производились, например, СААБ.

Вода выполняет две основные функции, и обе за счет изменения агрегатного состояния (испарения).
Первая функция - охлаждение смеси, сначала во впускном тракте, что увеличивает плотность воздуха, затем в цилиндре, что снижает температуру цикла и препятствует детонации. Переход из жидкого в газообразное состояние процесс очень интересный для расчета. Сперва жидкость поглощая энергию доходит до точки кипения при текущем давлении, затем запасает энергию для агрегатного перехода и только потом совершает агрегатный переход увеличиваясь в объеме. Энергию для подготовки к агрегатному переходу и самому переходу жидкость получает охлаждая газ в котором распылена.
Вторя функция - увеличение массы рабочего тела, которое происходит при испарении оставшихся жидких частиц воды в процессе сгорания, что поднимает давление в цилиндре. Ничего нового, Мессершмиты, к сожалению, драли всех с системой метанол-вода. Ну и их драли, хоть и без этой системы.

Правда все это не имеет отношения в VCM никакого. Ну да форум тут не строгий.

 

[Машинист]

@Motorist, Боле менее понятно. но тогда чтобы выполнить первую функцию необходимо подать влагу во всасываемый воздух заранее что бы влага успела смешатся в воздухе и охладить его к моменту прохода влаго-воздушной смеси датчика массового расхода воздуха, тогда в связи с увеличенной массой воздуха мозги просчитают новую стехиометрическую смесь пропорционально увеличивая подачу топлива и соответственно мощность двигателя. По крайней мере я понял так. Для этой цели еще ставят промежуточные охладители надувочного воздуха.

 

[W51]

@Technician,

Правда все это не имеет отношения в VCM никакого. Ну да форум тут не строгий.[/QUOTE]

Motorist, это пока не имеет, но если в место отключения VCM режима на Пилота установить ту водяную приблуду то мы теоретически сможем снизить детонацию и расход топлива.

 

[Motorist]

снизить детонацию и расход топлива.

Детонация, которую можно заметить, на современных моторах большая редкость. Чтобы ее не было отвечает блок управления со своими режимами коррекции угла опережения зажигания. Еще ЕГР прилично снижает температуру в процессе сгорания, что как раз препятствует возникновению детонации.

 

[W51]

Детонация, которую можно заметить, на современных моторах большая редкость.

Простите, опечатка…имел ввиду вибрацию снизить… мне на самом деле интересно увидеть результат, установив на Пилота девайс подачи смеси воды/метанола.

 

[GunsZ]

Подскажите друзья, кто устанавливал переходник, правильно ли понял -
Снимаем декоративную крышку двигателя, справа чуть ниже поверхности самого двигателя будет какой-то датчик(вертикально расположенный) и на нём нужный нам провод, его снимаем, устанавливаем переходник и одеваем на место...
Так сделал, но опасаюсь, вдруг не то)))) хотя всё по размерам подошло, проехал по городу, ЭКО загарается очень редко на чуть-чуть. Значит вроде всё правильно сделал...?

 

[андрей 102]

@GunsZ, Да всё правильно.
У меня вообще не загорается ,с чем это связано не понятно.
Переходник как у всех.