Pilot II Информация по ремонту двигателя и маслу!

[BlackPilot]

Жуть, ну вы и накинулись на @Motorist a. Игорь @BlackPilot твой пример с машиной в одних руках - ваааапче не пример тут :(

Не накинулись мы. Хоим понять, что даём увеличение объёма масла и фильтра. По принципу, кашу маслом не испортишь, не профессионально. Моё мнение больший объём масла (дополнительные радиаторы) - это пониженная (не рабочая) температура масла.
Больший объём фильтра - повышенное сопротивление в маслопроводе.
Всё ИМХО! Не требует доказательств, опровержений, переубеждений.
А по поводу б/у - все там были, и всё идёт к тому, что все там будем

 

[Motorist]

@EREKTRIK, @BlackPilot, ЗДЕСЬ пояснения.

Или вы тоже считаете, что установка транспортерной ленты в суппорт безопасна?

Зависит от диаметра иглы - стиля вождения. У меня в соседней комнате коллега, так у него на любой машине тормоза бьют, перегреваются, подклинивают и съедают направляйки. Вот это я понимаю стиль вождения. У меня иначе, я на Мегане первый раз колодки передние поменял на 90 000, можно было еще поездить, в таком режиме тысяч 20-ть. Если тормоза нагреться не успевают, то опасности нет. Тормозить колеса будут. Знаешь, что есть резинка - не гоняй.
Например, АКПП можно легко перегреть даже с нашим дополнительным радиатором если кататься в горку/с горки не спеша, как я понимаю в режиме когда не заблокирован гидротрансформатор. Есть пример на форуме. Если ездить по ровной дороге то опасности перегреть АКПП нет. Практика - критерий истины. Это я к тому, что Гена писал - у них так принято.

 

[ЮраЗ]

Больший объём фильтра - повышенное сопротивление в маслопроводе.

С чего это ? Больший объём фильтра,- большая способность гадость всякую отфильтровать.На сопротивление никак влиять не может.Маленький фильтр засрется быстрее и масло неочищенное пойдет в обход через редукционный клапан.Про температуру не смешите...Задача масла не только смазывать,но и охлаждать стенки цилиндров и тд.

 

[Palex]

Больший объём фильтра,- большая способность гадость всякую отфильтровать.

Опять нет. . Объем фильтра на фильтрующую способность не влияет. Влияет площадь фильтрующего элемента, а с объемом связь этой площади только косвенная.

На сопротивление никак влиять не может.

Еще как влияет, ибо пропускная способность зависит от площади.

Больший объём фильтра - повышенное сопротивление в маслопроводе.

Наоборот, если к большему объему привязываем большую площадь фильтрующего элемента.

Маленький фильтр засрется быстрее и масло неочищенное пойдет в обход через редукционный клапан.

Через редукционный клапан масло пойдет через 25-30 тыс км без смены (не раньше). Если говорим про обход редукционного клапана на прогретом двигателе.

Про температуру не смешите...

Задача масла не только смазывать,но и охлаждать стенки цилиндров и тд.

Да ладно, а мужики-то не знают

 

[Palex]

И на счет радиатора для охлаждения масла не понимаю почему такое отрицание, когда охлаждение масла на всех моторах всегда приветствовалось не смотря на марку авто.

Геннадий, не вникал глубоко в твою переделку, но пару наводящих вопросов задам.
Радиатор стоит между чем и чем (масляный насос, фильтр, магистраль внутри двигателя)? (имеется в виду схема движения масла, а не физическое его положение, конечно)

 

[ЮраЗ]

Palex,ну все переиначил и передернул.больший фильтр-больший объем грязи задержит(имелось ввиду),меньше сопротивление создаст(бесспорно).Ну и тд.Фигли полемику начинать...И радиатор Пилоту просто необходим.(Скажем,нафик ли конструкторы впихнули доп.радиатор для коробки на машинах с 2008 г.в?)Объем масла критически мал.Отсюда его перегрев и угар повышенный,быстрое старение.

 

[trak61]

С @Palex, согласен на все сто !!!

 

[Motorist]

В этой теме все с @Palex, согласны и я тоже. Т.к. :

Моя позиция - увеличением объема масла не повлияет на его температуру в нагруженных узлах.

Эх... Про температуру масла в нагруженных узлах, ее снижение или повышение я вообще нигде не говорил. О чем тогда спор?

Просто @Palex говорил о своем (см. выше), а я говорил о увеличении объема и снижении температуры масла в картере. Пока я этого не понял, а @Palex не пояснил, мне казалось, что говорим об одном и том же. 90% споров в сети из-за того, что говорят о разном.[DOUBLEPOST=1472192022,1472191819][/DOUBLEPOST]В следующий раз в подобных спорах буду переспрашивать и переспрашивать понимает ли мой собеседник в чем предмет обсуждения. И если я кинусь спорить в чьей-то теме, спросите меня, я понимаю о чем спор или на своей волне общаюсь.[DOUBLEPOST=1472197984][/DOUBLEPOST]Очень меня тема с зависимостью/независимостью тормозного пути от массы автомобиля порадовала - не смог удержаться от комментария ССЫЛКА.

 

[Palex]

Скажем,нафик ли конструкторы впихнули доп.радиатор для коробки на машинах с 2008 г.в?

Моя техническая смекалка подсказывает, что они вполне осмысленно впихнули доп. радиатор, а не увеличили объем масла. И даже имею идеи почему (выше уже расписывал).
Почему установка доп фильтра может сулить проблемы? Ну, например..., кавитация - просто пример явления, которое очень учитывается при проектировке системы смазки двигателя, но о котором просто не задумываются, кому кажется

меньше сопротивление создаст(бесспорно).Ну и тд.Фигли полемику начинать...

Полемику начинать стоит, чтобы "коллективным умом" учесть все возможные негативные последствия.

 

[VGM]

@Palex, ты скорее всего и во многом можешь быть прав, но Хонда явно не смотрела(условно) на разницу в двигателях, поставив одинаковые фильтра на все свои авто :(

 

[Palex]

Хонда явно не смотрела(условно) на разницу в двигателях, поставив одинаковые фильтра на все свои авто :(

Сергей, удивишься, но смотрят каждый раз на новом двигателе.
Сначала делают мат модель, в ней гоняют, потом проверяют в "натурных" испытаниях, а потом, если результаты не совпали с мат. моделью тр@х@ют разработчика модели.
Фишка в том, что поколение "тестовых ответов" не думают - загоняют в модель данные, получают ответ. А на соответствие действительности не проверяют, и один не учтенный параметр = проблема для всех (примерно в этом направлении сидит проблема с распредвалами, но мои пока хорошо себя чувствуют, поэтому не лезу туда).

 

[VGM]

@Palex, ну все равно, не могут одни и те же фильтры подходить для разных моторов :)[DOUBLEPOST=1472211884,1472211853][/DOUBLEPOST]Вернее последствия разные могут быть :)

 

[SergM]

Вопрос такой : кто-нибудь задумывался почему в тех.доках вязкость масла на горячую указывается при температуре 100 градусов, не 90 или 80 а именно 100?

 

[Алексей 180]

@SergM, наверно температура масла на прогретом двигателе около 100 С?! Ты знаешь ответ?

 

[trak61]

Вот помню в былые времена , на Запорожцах ( ЗАЗ 965-968 ) умельцы снимали поддон картера , вваривали в него пару сквозных трубок ( примерно 40 мм диаметром ) , и таким образом добивались дополнительного охлаждения масла двигателя ))) Кто не знает , у Запорожцев была воздушная система охлаждения ....
К чему это я ......, да к тому , что утверждения , как японцы масла в двигатель мало запроектировали , фильтр маленький поставили , двигатель перегревается , и т.д. , являются бытовым флудом , простите , если кого обидел .

Отличный у нас двигатель , свои 250 тысяч пройдёт не напрягаясь , обслуживать нужно вовремя , масло рекомендованное использовать и топливо заправлять ( по возможности ) на проверенных сетевых заправках , и будет вам счастье .

 

[Санитар]

... что утверждения , как японцы масла в двигатель мало запроектировали , фильтр маленький поставили , двигатель перегревается , и т.д. , являются бытовым флудом , простите , если кого обидел .
Отличный у нас двигатель , свои 250 тысяч пройдёт не напрягаясь , обслуживать нужно вовремя , масло рекомендованное использовать и топливо заправлять ( по возможности ) на проверенных сетевых заправках , и будет вам счастье .

"Школа плохому не научит", В поликлинике плохо не сделают", "Японцы плохо не сконструируют"...
А вдруг?
250т.км пройдёт, но хотелось бы больше. Сколько ещё продлится кризис?.. Пока на новые накопим.
Разве ж это сейчас для кого-то секрет, что производители специально снижают ресурс своего товара. Для машины это срок гарантии плюс ещё немного. И делается это зачастую грубо- может быть и умышленно уменьшив объём масла.
Я в устройстве машины не понимаю ничего, но знаю точно, что где-то что-то сделано, что снижает ресурс. И, думаю, кое-что возможно изменить в лучшую сторону не только частой сменой масла, но и различными ноу-хау.

 

[Motorist]

Проектирование автомобильных моторов вообще не направлено на безотказность, это не так важно. Задачи другие - финансовые. На безотказность направлено проектирование авиационных моторов. Система смазки авиационных моторов отличается значительно, но и стоимость другая. Например, всегда присутствует масляный радиатор, маслобак и пр., хотя самолеты двигаются со скоростями отличными от автомобильных, не стоят в пробках и наверху холоднее. Это вопрос безопасности и безотказности. На земле если мотор заглохнет - ничего страшного, если это произойдет в воздухе... может и обойдется аварийной посадкой.
Например, максимальная допустимая температура масла на входе в двигатель 85 градусов, на выходе 125. Естественно это бензиновый четырехтактный многоцилиндровый мотор, а не двухтактный малыш.

Японцы плохого не сделают? Так у них выбора нет. Если на рынок выходят конкуренты повышающие свои прибыли за счет качества, то всем приходится качество снижать. Гидрокомпенсаторы из моторов уходят, форсунки охлаждающие поршень тоже (это у митсубиси), датчик уровня масла был на нашем моторе, когда он был японского производства. Нам с этим жить. Количество автомобилей должно расти, ведь должны расти прибыли.[DOUBLEPOST=1472313538,1472305845][/DOUBLEPOST]Масло в моторе Пилота конечно не перегревается. Это металл мотора просто желтовато-красноватый с коричневым и у некоторых черным налетом. Это все нормально, с мотором проблем нет. Не нужно волноваться.
Может и так. Но есть моторы, в которых при сменах масла каждые 15000...17000 на пробеге 217000 фото маслозаливной горловины выглядит так:

Авто - мой Меган 2. Мотор 1.6 бензин 113 л.с. Масло синтетика Elf, какое даже не знаю точно. В сервисе, где обслуживался (бывшие официалы Рено) его бочками закупают, я только дату на бочке проверял. Обратите внимание на кулачок распредвала - широкий и с зеркальной поверхностью. Внутри чисто, хотя масло потемневшее. Этот мотор внутри выглядит на порядок лучше чем снаружи. Масло никогда не ел и не ест. Объем масла в нем 4.8 литра. Ходил сейчас проверить, что к чему с машиной. Собираюсь снова выставит на продажу, займусь теперь этим активнее.

 

[trak61]

Разве ж это сейчас для кого-то секрет, что производители специально снижают ресурс своего товара. Для машины это срок гарантии плюс ещё немного. И делается это зачастую грубо- может быть и умышленно уменьшив объём масла.

Этот философский спор длится уже многие десятилетия , а он именно философский , так как к технике не имеет ни малейшего отношения . Мне такие производители неизвестны , так как это не имеет никакого рыночного смысла )))

 

[Motorist]

@Санитар, Костя, не думаю, что малый объем масла сделан, что бы снизить ресурс. Версия. Скорее всего это результат оптимизации расходов на обслуживание. Основной рынок для японцев - США. Режим эксплуатации в среднем отличается - климат мягче, т.к. широты другие и пробеги средние больше 50...60 тысяч километров нормой считается. Мотор уже давно американский, там масло меняют часто и оно не успевает испортится. В Европе надо соответствовать принятым сервисным интервалам. Не менять же конструкцию мотора под Европу. Может ноги отсюда растут.
Не думаю, что сперва картер нарисовали, а потом объем посчитали. Хотя есть и такой подход, когда минимизировать объем и вес надо.

 

[Санитар]

Оптимизация расходов и снижение ресурса идут рядом...