Pilot II Обнаружена проблема распредвалов

непонятно почему ОД говорит наоборот, что износ РВ возникает на малых оборотах
точно - правды никогда не узнаем )
а почему в РВ ненасверлитиь масляных каналов? ))))
ОД все время раньше говорил, что виновато маслянное голодание. Теперь они "переобулись" и говорят что холостые обороты виноваты. Это в корне противоречит всем законам физики. Правда давно уже раскрыта, просто вы не читаете внимательно тему, или не хотите, в которой пишете сообщения. Почитайте ее с самого начала и поймете откуда "ноги растут" в том числе увидите таблицу жесткости пружин, а так же предположения, которые были выдвинуты и меры, которые предприняты к устранению таких последствий.
Кто хочет разобраться, для тех в сотый раз повторяю, что причиной износа так называемого, а на самом деле не износа, а выкрашивания кулачков, является не маслянное голодание, не работа мотора на холостых, а инженерный просчет при проектировании фаз газораспределения. То есть совмещение формы кулачка с оборотами мотора и узла, который работает с ним. Если вкратце, то теоретически форма кулачка должна была быть совмещена не только с фазой газораспределения, но и с формой, размером ролика на коромысле, а так же жесткостью пружины, которая возвращает клапан на место.
Это и есть причина выкрашивания. Чем объясняется такой износ? Так же уже все признаки на лицо. Износа как такового нет. Износ и разрушение при недостатке масла, должен происходить в месте кулачка, где ролик с кулачком испытывают максимальную нагрузку, то есть в месте набегания ролика по кулачку в момент сжатия пружины клапана, когда клапан начинает открываться. Но никакого посинения/пожелтения, растирания металла или другого вида износа в этом месте не наблюдается. Любое воздействие от трения без смазки вызывает повышение температуры, которое должно оставить на деталях след от ее воздействия, то есть изменение цвета. Как это происходит при воздействии на металл температуры. Так же нет никаких натираний и потягов на поверхности металла, когда происходит трение металла об металл. Вместо этого мы наблюдаем во всех 100% случаев следы выхватывания металла, начиная с небольших точек или кратеров. Причем в месте, где нагрузки уже давно нет, а именно макушка кулачка и его обратная сторона. Как сказал Александр, с которым мы обсуждали эту проблему, сам характер разрушения напоминает очень близко кавитационные разрушения, которые происходят именно при кавитации. Например на гребных винтах кораблей. Кавитация, это воздействие области разрежения. Я же в свою очередь отметил, при общении с Александром, что кавитация скорее всего и является причиной, так как создается ощущение того, что коромысло подбрасывает кулачком вала и ролик просто теряет "связь" с кулачком вала, очень сильная инерционность коромысла, которое не успевает нормально прижаться к кулачку. Идет своего рода микродрожание ролика. В момент подпрыгивания над поверхностью кулачка, происходит отрыв ролика от кулачка, таким образом в этот момент происходит разрыв микропленки масла, что вызывает разрежение. Это разрежение и начинает разрушать поверхность как самого ролика, так и поверхность кулачка. Но ролик каленый металл, а распредвал ковкий чугун. То есть чугун по сути дела более рыхлый металл. И начинают образовываться кратеры, которые в последствии и начинают плющиться роликом, образовывая такие канавы с выработкой.

Как избавиться от проблемы? Я предложил несколько вариантов, но их мало кто берет во внимание почему то, считая, что я не могу делать какие то умозаключения и обвинять группу инженеров разработчиков в ошибках проектирования.
Но тем не менее мною предложены следующие способы исправления этой ошибки.
1. Установка более жестких пружин на клапана. Таблица жесткости пружин выложена в этой теме, когда я занимался поиском ответов почему на Кросстурах такая проблема редкость, по сравнению с пилотами. Оказалось, на ихних моторах J35Z4 (та же самая модификация) стоят пурпурные пружины, которые жестче зеленых, которые устанавливаются на наших моторах. Таким образом коромысло будет сильнее прижиматься к кулачку, не давая такой инерции подбросить ролик в верхней мертвой точки кулачка.
2. Второй момент, это создать условия для масла, когда бы оно не так сильно перегревалось при работающем двигателе. А именно - установка радиатора для охлаждения моторного масла. Тем самым охлаждая его. При этом получил бонус в виде увеличения давления в системе смазки на 1 килограмм при езде на скорости. То есть мало того, что увеличивается давление в системе смазки, но еще и получил более лучшее охлаждение смазываемых деталей двигателя, вкладыши, кольца, трущиеся элементы мотора. И бонусом получаем более долгую живучесть присадок моторного масла в связи с понижением общей температуры моторного масла.
3. Стараться не раскручивать мотор на максимальные обороты, особенно при стоянии в пробках.

Дело каждого, принимать эти советы или нет, но давайте не будем говорить, что это следствие маслянного голодания или как сейчас начинает выясняться, что найдена новая причина ОД - работа мотора на холостых оборотах. Это уже не просто не смешно, но говорит о полной не грамотности этих специалистов, которые даже конструкцию мотора не знают, а сидя, ковыряя в носу, с потолка начинают выдумывать причины, вместо того, чтобы предметно сесть и обследовать мотор с разрушениями в каждом конкретном случае.
 
Technician, холостые обороты=увеличение моточасов, соответственно масло теряеет свои свойства ранее пробега на одометре.
имхо.
 
Если вкратце, то теоретически форма кулачка должна была быть совмещена не только с фазой газораспределения, но и с формой, размером ролика на коромысле, а так же жесткостью пружины, которая возвращает клапан на место.
Это и есть причина выкрашивания. Чем объясняется такой износ? Так же уже все признаки на лицо. Износа как такового нет.
Technician, Геннадий при всём уважении!, это пока всего лишь всё таки теория, нет результатов эксплуатации более жёстких пружин с пробегом, к примеру штатным , и выкращиванию распредвала при их использовании. Как сказал В. И. Ленин- теория без практики не что! Ждём-с.
 
Technician, холостые обороты=увеличение моточасов, соответственно масло теряеет свои свойства ранее пробега на одометре.
имхо.
Теряет свойства само масло, но не распредвал с роликами на коромыслах. :-)))
это пока всего лишь всё таки теория, нет результатов эксплуатации более жёстких пружин с пробегом, к примеру штатным , и выкращиванию распредвала при их использовании. Как сказал В. И. Ленин- теория без практики не что! Ждём-с.
Ждать будем чего? Как обычно? Пока сам основатель теоремы не помрет? Только после этого - каким хорошим человеком он был, и ведь прав оказался то. :-)
 
Теряет свойства само масло, но не распредвал с роликами на коромыслах. :-)))

Ждать будем чего? Как обычно? Пока сам основатель теоремы не помрет? Только после этого - каким хорошим человеком он был, и ведь прав оказался то. :-)
Technician, Более сильная пружина клапана даёт соответственно и прижим клапана!, это точно хорошо, но нагрузка на стенку кулачка самого распредвала тоже увеличивается, исключить мелкий фрагмент отрыва кулачка от рокера можно , теоретически- но кулачки выедает не в одном месте и нет единой закономерности у кого как съело- и какой кулачок, кто и как и когда делал клапана, кто и что за масло использовал и как часто уровень самого масла был на минимуме.! Давление масла мгновенно и бешено за 2-3 секунды через датчики давления на блоках ГБЦ выкинет 2-3 литра!, что останется в поддоне? Как то так, отсюда и фрагмент от дилера о голодании. Не только Пилоты меняют распредвалы, очень много и других Hond и других марок автомобилей имеют данную деталь заменяемой при определённых пробегах и режимах эксплуатации, не будем де и им ставить пружины от " КамАЗа"))
 
Господа, вопрос из зрительного зала, скоро буду менять распредвалы. Жёстких пружин не достать. Имеет ли смысл закупить хотя бы обычные?
Пробег 345000
 
Неверующему Фоме...
Нет пророка в своем отечестве...
Люди денег нежалели, время тратили, вам причины рассказали, объяснили, а вы все на своем топчитесь.
Не можете пружины Кросстуровкие купить новые, возьмите бэушные, с любым пробегом, головы и моторы разобранные продаются и у Вас проблема уйдет навсегда.

Видос с распредвалом

 
Неверующему Фоме...
Нет пророка в своем отечестве...
Люди денег нежалели, время тратили, вам причины рассказали, объяснили, а вы все на своем топчитесь.
Не можете пружины Кросстуровкие купить новые, возьмите бэушные, с любым пробегом, головы и моторы разобранные продаются и у Вас проблема уйдет навсегда.

Видос с распредвалом


Зачем ругаться, кидайте номера пружин, купим!
 
St.Laseg, как я понял, нужны 147615G0A01 24шт.
Из Yumbo, в виду санкций напрямую их не притащить.
Завтра поеду к своим эстонским контрабандистам,
Смогут ли они, узнаю.
 
Неверующему Фоме...
Нет пророка в своем отечестве...
Люди денег нежалели, время тратили, вам причины рассказали, объяснили, а вы все на своем топчитесь.
Не можете пружины Кросстуровкие купить новые, возьмите бэушные, с любым пробегом, головы и моторы разобранные продаются и у Вас проблема уйдет навсегда.

Видос с распредвалом


Каторый Юрий, Что даёт данное видео? И откуда такая уверенность о устранении ( проблемы)), на всегда?
Та да и маслосьемные колпачки проще сразу поменять.
Halera078, А для полноты событий останется , скинуть обе головы отшаманить клапана, подкинуть новые кольца с новыми поршнями, заодно махнуть шатунные вкладыши, всё отмыть и собрать обратно! Не забыть и вставки на катализаторы поставить( но не с Алика).
 
Геннадий Гайсович всё подробно и несколько раз расписал, на своем Пилоте опробовал, делится опытом и готовыми решениями.
Респект ему и уважение.
Другие мастера не мудрствуя исходили из того, что на предыдущих моторах такой проблемы не было даже со Втэком, а Кросстуровский мотор J35Z2 отличается от Пилотовского Z4 только головами, хотя имеет такую же систему отключения цилиндров, якобы разница в пружинах и в профиле кулачков. Можно ли их воткнуть в Пилотовские головы узнаю, скоро предстоит такая процедура.
Я с этой проблемой столкнулся три раза
72809-3.07.13г
119263-22.04.16г
185200-28.07.18г
Надоело, решил проблему.
197998-02.12.18г
Уже 100 тыс.км пробегу без этой проблемы.
Кросстуровские моторы с пробегом более 300т.км такой проблемы не имеют.
На J35A6 первого Пилота с пробегом так же за 300т.км нет такой проблемы.
С чего тогда ей взяться то?
Короче, решение есть с валами.
И пока не объяснимо, но после такого решения, бонусом, пропадает жор масла на высоких оборотах, если используется 0w20.
Просили видео со стуком вала, выложил, стучит вал в первой - дальней от радиатора голове.


Это первый раз, тогда оба вала раскрошил.
Как раз закончилась гарантия.
На 57750-11.06.12г ТО 60т.км регулировка клапанов была.
 
Последнее редактирование:
Надоело, решил проблему.
197998-02.12.18г
Уже 100 тыс.км пробегу без этой проблемы.
Кросстуровские моторы с пробегом более 300т.км такой проблемы не имеют.
Каторый Юрий, Есть и Пилоты которые только на 300 меняют распредвалы, могу уверить что количество других моделей Honda не обходятся без замены данного узла! и это не панацея для Хонды, это на всех автомобилях рано или поздно происходит, быстрее когда минимум масла и оно с гарью. Количество приведённых выше моделей Хонда Кросстур) — полноразмерный кроссовер, выпускавшийся компанией Honda. Продажи автомобиля начались в ноябре 2009 года в качестве 2010 модельного года, и на 2015 модельном году из-за низких продаж его выпуск был окончен[1][2]. Автомобиль изначально продавался и был известен под названием Accord Crosstour. Наряду с Honda Element, который выпускался до 2011 года, автомобили Кросстур являлись младшим компаньоном кроссоверам HR-V 2016 модельного года. Для понимания , что количество Пилотов в разы больше бороздят просторы мирового океана и сравнивать как то - не с чем ! Елемент тоже классный автомобиль- как и его собрат Crosstour, но и там тоже меняются распредвалы- хотя чаще именно выпускной( КЛАПАНА не держат однако), но это не значит что надо ставить пружины от КамАЗа - и ждать когда просядет седло клапана.
И пока не объяснимо, но после такого решения, бонусом, пропадает жор масла на высоких оборотах, если используется 0w20.
Каторый Юрий, !!!! Вообще присел! ( тогда уж 100% вентилятор в фаркопе, сокращает расход топлива и т.д. ! :biggrin:
 
Последнее редактирование:
Каторый Юрий, будьте любезны, Вы когда обращаетесь к кому-то из аудитории, ник ставьте, а то как-то не культурно. Нервенность немного убавьте))
 
Да,...присел!!!
Спать пошёл, а тут такие анекдоты...
Завтра Геннадий с утра оценит.
Кросстур и Элемент - V6 3,5 и рядная четверка одно и то же?
Может ШРВ, Кроссроад, ЦРВ и Элемент всё-таки собратья?
Ладно, спасибо за внимание.
 
Кросстур и Элемент - V6 3,5 и рядная четверка одно и то же?
Может ШРВ, Кроссроад, ЦРВ и Элемент всё-таки собратья?
Каторый Юрий, Как не странно и там и там установлены стандартные двигатели внутреннего сгорания, велосипед один!, колёса, звёздочки, и рама разные. Не более!
 
St.Laseg, как я понял, нужны 147615G0A01 24шт.
Из Yumbo, в виду санкций напрямую их не притащить.
Завтра поеду к своим эстонским контрабандистам,
Смогут ли они, узнаю.
Я вытаскиваю. Но не все есть к сожалению чего хотелось бы. Уже три комплекта пружин вытащил. Срок поставки долгий. Летом заказывал для одноклубника, в итоге 12 штук получил, остальные только обещали в середине октября. Буду на днях запрашивать.
Спать пошёл, а тут такие анекдоты...
Завтра Геннадий с утра оценит.
Я уже привык. Кто захочет, прислушается, кто просто как сторонний наблюдатель, тот прочтет и забудет. Мне от этого хуже не сделают, они свои деньги будут тратить на ремонты, а не мои. :-))))
 
Последнее редактирование:
Всем доброго дня. Накаталось на машинке pilot II - 233000 км.
Что-то шум двигателя стал меня раздражать совсем.
Не пора РВ менять ? - начитался эту тему.
Может кто провангует -? по видео.



В салоне - на остановленной машине - когда переключаю селектор в положение "D" - появляется мелкая вибрациязвук

Звук моторчика на 3000 оборотах

Звук моторчика на 3000 оборотах


Сырые капли - дождь на улице.
 
Назад
Сверху Снизу