Сломался под Самарой

Тема в разделе "Ты не одинок", создана пользователем Bucho, 8 авг 2018.

  1. Technician Moderator Команда форума

    Сообщения:
    14,916
    Адрес:
    Магаданская обл. пос. Усть-Омчуг
    Авто:
    Нафаршированный Пилот 2008
    Имя:
    Геннадий
    В таких случаях можно поступить очень просто. Микрометром измеряется шейка в нескольких положениях. Край, центр шейки два замера, поворот микрометра на 90 градусов и так же два замера. Цель - разница выработки по центру шейки и ближе к краю, но не залазить на галтель, там будет больше. Поворот на 90 градусов, чтобы вычислить эллипсность выработки. Если 1 сотка эллипсность и разница, то можно не обращать внимания. Зазор дается до 3 сотых, в идеале 2 сотки на пленку. 1 сотка плюс минус. Если размер стандарт или ремонт 0.25 а на колене ушел размер в минус до размера 0.20, а не 0.25, то теоретически нужен первый вкладыш с подремонтного размера. Шаг 2 сотки. первый 0.27, зазор и будет 2-3- сотки. Я проверял и подгонял более радикальным способом и доводил до идеала. Микрометром делаю замер. Его фиксирую, чтобы не сбивался размер. Потом настраиваю нутромер с индикаторной головкой, вставляю его в микрометр и поворачиваю лимб на 0. Потом стягиваю либо коренные крышки, либо шатунные со вставленными вкладышами и нутромером делаю замер. Смотрю размер, куда идет в плюс или минус. Если минус, то показывает истинный размер под масляную пленку. Если больше 2 соток, то достаю беломор, вытряхиваю табак и распускаю трубочку папиросной бумаги. Полоску папиросной бумаги подкладываю между шатуном или блоком и вкладышем. Стягиваю и проверяю "усадку", уменьшение размера. Таким образом можно добиться "идеальной" посадки вкладышей на каждую шейку. Дольше чем просто тупо раскидать и затянуть, но зато гарантированно, что не заклинит и давление масла системе по максимуму, без дополнительного падения через увеличенных зазоров, и стука не будет. :-)
    --- Добавлено спустя, 10 авг 2018, Первое сообщение создано: 10 авг 2018 ---
    Нет, шатуны идут не по весу, а по цвету под поршневой палец. Это у нас, а у них все под одну гребенку, один размер.
    13210-R70-A00 ROD, CONNECTING
    Просто потом, когда все соберется в кучку, поршень, кольца, шатун и вкладыши, то все это взвешивается. И вес для каждого цилиндра должен быть не более определенного значения по допуску. У нас для Российских моторов 2 грамма для легковых. У них наверняка меньше. В поршнях или шатунах делаются специальные площадки для выравнивания веса. Эти площадки либо наждаком стачиваются, либо в юбке поршня внутри срубаются отливки специальные.
    Нет, не совсем верно. Коленвал балансируется отдельно при его изготовлении и правка дисбаланса делается путем сверловки отверстий на противовесах. Больше он не балансируется, за исключением того случая, когда был обрыв поршня или шатуна и коленвал получил удар. Он проверяется на гнутость, микротрещины ультразвуком. Правится, если нет трещины скрытой и потом повторная проверка на балансировку, так как идеального вращения уже не будет, если не перепроверить его балансировку.
    Перед тем как полностью уложить коленвал в блок, чтобы получить 100% гарантию будущей идеальной работы мотора, надо просто проверить заранее укладку вкладышей. Коленвал ставится вертикально и на каждую шейку прикручивается поочередно шатун с поршнем. Маслицем мажутся вкладыши и шейка. Стягивается крышка и проверяется вращение шатуна вокруг шейки. При этом руками проверяется боковое качение, плавность хода и так далее, если есть небольшая эллипсность, то делается адаптивная подгонка.
    После этого блок переворачивается , укладываются верхние половинки коренных вкладышей, проливаются маслом и кладется коленвал. После чего затягиваются сначала самая первая и самая последняя крышки. Проверяется вращение коленвала. Затем затягивается средняя крышка. Так же проверяется вращение. Если коленвал гнутый, то его начнет в одном месте приостанавливать вращение. Тогда его надо отправлять на правку. Если вращение равномерное и плавное, то затягиваются по очереди остальные крышки. Если какая то шейка начинает зажимать вал, то делается повторная проверка масляной пленки и вычисление причины прихватки. Потом проверяются полукольца осевого смещения коленвала. Полукольца вставляются и коленвал монтажкой выдавливают в одну сторону, в зазор между галтелью коленвала - торцовая площадка под полукольцо, вставляется щуп и измеряется зазор. Насколько я помню зазор должен быть не более 1 десятки. Если больше, то полукольца меняются. Это в свою очередь сказывается на плавности работы сцепления и если шестренчатая передача идет на газораспределительный механизм, то и сбои в фазах газораспределения. На ЗМЗ 402 и новых движках через эту шестеренчатую передачу идет не только распредвал, но и привод трамблера, то есть сюда еще и прыгающий угол зажигания прибавляется. Вот только после этих предварительных процедур с проверкой можно будет собирать мотор, гарантируя при этом его 100% правильную работу. Что не застучит, не прихватит вкладыши и так далее.
    Поршневую группу так же подбирают, и каждое кольцо проверяется тоже не только посадка в гильзу с каким тепловым зазором, но и зазор в канавке поршня, чтобы кольцо не прихватило, очень быстро может закоксоваться, либо если зазор больше положенного, то кольцо начнет разбивать канавку и в один прекрасный момент может просто разрушить перегородки, разломав поршень.
    Да много тонкостей при сборке мотора. И каждая мелочь может потом вылезти либо в виде вибрации, либо непонятных дерганий, либо прихватываний поршней к гильзам при вроде бы нормальной эксплуатации двигателя. :-)
    --- Добавлено спустя, 10 авг 2018 ---
    Я бы сразу и маслосьемные колпачки поменял, все равно головы снимать.
     
    Олег2016 pilot и StFaust нравится это.
  2. Bucho Активный

    Сообщения:
    94
    Авто:
    Pilot 2? Odissey 3
    Имя:
    Михаил
    Колпачки в прошлом году поменял.
    --- Добавлено спустя, 10 авг 2018, Первое сообщение создано: 10 авг 2018 ---
    Совсем запутался.
    Коленвал хочу шлифовать.
    Сколько шатунов брать если они все равно одинаковые?
    Вкладышей беру комплект.
    А каких брать мне токарь скажет?
     
  3. Алексей 180 Старожил

    Сообщения:
    4,083
    Адрес:
    Подольск
    Авто:
    Honda Pilot (в сердце)
    Имя:
    Алексей
    Bucho, коленвал показывали?
     
  4. Bucho Активный

    Сообщения:
    94
    Авто:
    Pilot 2? Odissey 3
    Имя:
    Михаил
    Да показывали
     
  5. Technician Moderator Команда форума

    Сообщения:
    14,916
    Адрес:
    Магаданская обл. пос. Усть-Омчуг
    Авто:
    Нафаршированный Пилот 2008
    Имя:
    Геннадий
    Тогда не надо менять.

    После перешлифоки и проверки коленвала шлифовщик должен сказать какие шейки шлифовались и их новые размеры. Такие вкладыши потом и покупать, согласно новым размерам. При шлифовке специалист промерит какие шейки с отклонениями и их перешлифует. Если отклонений не было, то может и не тронуть их. Поэтому коренные если в норме и они трогаться не будут, то надо будет брать вкладыши тех размеров, что и были установлены с завода, шатунные тоже. Если не тронет и они нормальные без эллипса и чистые, то он может просто их полирнуть и все. На полировку уходит примерно 1 сотка, так что размер не уйдет на следующую группу. Но если будет шлифовать, то тогда надо будет брать другие вкладыши по размеру. Поэтому это все определяется после шлифовки вала.
    Но я бы в любом случае не оставлял бы старые вкладыши. Если разобрали мотор и вынули коленвал, то я бы ставил все вкладыши новые.
    Если планируете брать новый коленвал, то на самом коленвале есть набивка какие группы вкладышей на него надо устанавливать. Те и покупать сразу.
    Если провернуло вкладыши на одном, то один и брать. После сборки просто вывести вес собранного шатуна с поршнем под тот вес, который у остальных. Выровнять.
     
  6. Alexsandr Новичок

    Сообщения:
    4
    Авто:
    Honda Pilot
    Имя:
    Alexander

    У меня такая беда:(.
    Подскажите что смотреть в первую очередь?
     
  7. Viktor_V Старожил

    Сообщения:
    3,723
    Адрес:
    Москва
    Авто:
    Pilot 2
    Имя:
    Виктор
    Alexsandr, не понятно в чем беда.
    Мотор работает, есть дребезжание и то не постоянное . Может это защита при включении кондиционера .
     
    Alexsandr нравится это.
  8. Алексей 180 Старожил

    Сообщения:
    4,083
    Адрес:
    Подольск
    Авто:
    Honda Pilot (в сердце)
    Имя:
    Алексей
    если мотор сильно трясет, то вполне возможно, что это задняя подушка двигателя
     
    Alexsandr нравится это.
  9. Halera078 Старожил

    Сообщения:
    3,292
    Авто:
    Honda Pilot II
    Имя:
    Владимир
    На прогазовках треск ускоряется, тоже за защиту
     
    Alexsandr нравится это.
  10. Алекс_Зеленоград Постоянный

    Сообщения:
    281
    Авто:
    Honda PILOT (Black)
    Имя:
    Александр
    А не может этот треск идти от пластины, что защищает ремень ГРМ от проскакивания? Ну та, что внизу звездочки КВ стоит. Почему написал - у меня умельцы из ОД Бутово не затянули одно из крепления этой пластинки и как итог, пластина открутилась и своей стороной порезала ремень ГРМ. Сейчас я перебдел бы!
     
    Алексей 180 и Alexsandr нравится это.
  11. Halera078 Старожил

    Сообщения:
    3,292
    Авто:
    Honda Pilot II
    Имя:
    Владимир
    Грм не лазил, не знаю из чего оно конкретно в пилота состоит(
     
    Alexsandr нравится это.
  12. Alexsandr Новичок

    Сообщения:
    4
    Авто:
    Honda Pilot
    Имя:
    Alexander
    Завтра еду на ревизию. Если найдут причину напишу.
    --- Добавлено спустя, 14 май 2019, Первое сообщение создано: 14 май 2019 ---
    Защиты снизу нету
     
    Алексей 180 нравится это.
  13. Technician Moderator Команда форума

    Сообщения:
    14,916
    Адрес:
    Магаданская обл. пос. Усть-Омчуг
    Авто:
    Нафаршированный Пилот 2008
    Имя:
    Геннадий
    Alexsandr, Машину вывешивать, снимать передние колеса, открывать капот, снимать пластиковую накладку и стетоскопом прослушивать мотор со всех сторон. Хватит гадать на кофейной гуще. Такой стук очень легко диагностируется стетоскопом, а не по картинке в виде черного квадрата. Направить камеру на колесо и спрашивать что в моторе стучит. Бред полнейший. С таким же успехом камеру можно было бы направить на запаску и слушать, что стучит в моторе. :-))))
    Но стук не очень то хороший, если он изнутри мотора идет. Защиты, теплоэкраны и прочее дают звук жетсянки, дребезга. Тут конкретно звук идет плотного металла. Может выхлопная труба или металлические растяжки-косынки, которые ее фиксируют к мотору, может сам двигатель стучит. Надо лезть в машину и смотреть. А так тут гадать можно несколько дней.
     
    Alexsandr, BrotherMicro и Олег2016 pilot нравится это.
  14. Alexsandr Новичок

    Сообщения:
    4
    Авто:
    Honda Pilot
    Имя:
    Alexander
    По поводу бреда уважаемый доктор психологии! Вопрос был по поводу характера звука и район нахождения неисправно узла! Мог я и на задницу камеру направить какой нить телочки;-).
    Но это лирика.
    Нашёл при замене втулок стабилизатора дислокацию постороннего шума.
     
  15. Halera078 Старожил

    Сообщения:
    3,292
    Авто:
    Honda Pilot II
    Имя:
    Владимир
    Главное не криминал)
     
    Alexsandr нравится это.
  16. Technician Moderator Команда форума

    Сообщения:
    14,916
    Адрес:
    Магаданская обл. пос. Усть-Омчуг
    Авто:
    Нафаршированный Пилот 2008
    Имя:
    Геннадий
    На счет лирики - Вы просите помощи и подсказки выкладывая тут на форуме некорректное видео, не удосужившись даже попытаться для начала найти источник звука.
    Я считаю бессмысленно было даже писать свои предположения о причинах стука. Есть пословица - Какой вопрос - такой ответ.
    Некорректный вопрос, такие же и ответы вам будут с перечислением от открученного болтика и до расслоения точечной сварки на крыше.
    Ваше дело куда вы там направлять будете камеру, на зад телочки или на перед, мне лично без разницы. Если человек пытается что то найти и не понимает где и что происходит с машиной, это одно. А когда лень залезть и самому посмотреть элементарные вещи ни машине, но тут же писать на форум поднимая бесполезную "волну", это совершенно другое.
    Дальше думаю продолжать полемику - бесполезная трата времени.
     
    alexs_p82, Alexsandr и Олег2016 pilot нравится это.
  17. Alexsandr Новичок

    Сообщения:
    4
    Авто:
    Honda Pilot
    Имя:
    Alexander
    Давайте не будем о грустном.
    Одно Вам скажу, Ваши подсказки были очень верны! Вы правильно теоретически угадали вариант по поводу выхлопной трубы. Мне очень приятно за Вашу помощь! В дальнейшем тоже буду рад Вашей подмоге!
    СПАСИБО!!!
     
  18. Technician Moderator Команда форума

    Сообщения:
    14,916
    Адрес:
    Магаданская обл. пос. Усть-Омчуг
    Авто:
    Нафаршированный Пилот 2008
    Имя:
    Геннадий
    Рад, что источником стука оказалась труба, а не двигатель. Пожалуйста.
    Только в следующий раз задавайте вопросы как можно более конкретнее и с подачей максимум информации, которая могла бы облегчить осмысление происходящего с машиной.
    Не для того, чтобы там как то поиздеваться, а для более полного понимания. Например:
    Ребята, стучит что то в районе мотора снизу. На ходу и на месте звук не меняется. Осмотрел, послушал, стук идет с задней стороны мотора ближе к салону. Каты не выбиты, пробег ....., клапана делали на ...., ГРМ не менял или менял. Появилось само по себе или например после замены рулевой рейки.

    Вот такой запрос более корректный и может облегчить осмысление, ЧТО же именно может вызывать такой стук, какой будет на видео, даже если камера будет направлена на колесо. В некоторых случаях это даже помогает, так как на всех телефонах сейчас при записи видео или аудио, микрофон работает в режиме АРУ и звук сильно искажается, если телефон навести именно на источник шума.
    Удачи вам, и как говорят ни гвоздя ни жезла.
     
    mrGru, Reasoon и alexs_p82 нравится это.