Ниже будет скопированные и вынесенные сообщения из личной переписки. Думаю эти рассуждения будут полезны для понимания.[DOUBLEPOST=1486939321,1486939241][/DOUBLEPOST]
Шелушение на "затылках", что и следовало ожидать.
Не совсем понял почему именно следовало ожидать? Впрочем не надо пока ничего растолковывать. Будем ждать полного анализа. А я на днях закончу примочку, чтобы пружины менять и буду подбирать время, чтобы их заменить.[DOUBLEPOST=1486939708][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1486939384][/DOUBLEPOST]Геннадий, здравствуйте! Пришли Ваши валы, еще во вторник. Получить удалось только сегодня, уезжаю на работу - почта еще закрыта, приезжаю - уже закрыта, а работаю в другом городе.
Очень, очень интересные дефекты! Причем, имеются характерные моменты. В понедельник возьму их на работу, будем, как грится, посмотреть.
Да, вопрос. Если смотреть со стороны ГРМ, вращение правое, как обычно у Хонды?
И да, прошу прощения, если кого-то ненароком, зацепил за живое. Вспыльчивость и некоторое высокомерие - отрицательные мои черты, с которыми я перманентно борюсь... Увы, не всегда успешно. Сказывается постоянная практика борьбы с жертвами ЕГЭ и преподавание электродинамики моим девчонкам, среди которых ближе всего к теме по образованию медики и кондитеры....
[DOUBLEPOST=1486939436][/DOUBLEPOST]Класс! Дмитрий, спасибо за сообщение! Ожидаем очередную сенсацию! Вместе мы - сила!
[DOUBLEPOST=1486939486][/DOUBLEPOST]Ну, почему сенсацию? Я очень много раз видел такие повреждения. Мы производим ремонт подшипников, в том числе. На валах, любезно предоставленных Геннадием, имеются как минимум три вида дефектов, хотя мне удалось посмотреть только на скорую руку, пока ребенок спал. Самый ярко выраженный - шелушение. Есть еще надиры и намины, а так же ярко выраженные признаки электрохимической коррозии. А уж шелушение, как таковое, уже вторично. Зато можно без особых заморочек проверить толщину упрочненного слоя. Получится перекрестная проверка, что повышает достоверность полученных результатов.
И да, придется везти на завод, где имеется соответствующее оборудование, для получения дополнительных данных, пока что помолчу каких. Если дело выгорит, будет очень интересно посмотреть.
[DOUBLEPOST=1486939540][/DOUBLEPOST]Кстати, возникла мысль проведения наглядного эксперимента с умышленным повреждением недефектного кулачка.))) Но это сильно позже. Как будет на это время. Надо делать некоторые прибамбасы.
[DOUBLEPOST=1486939584][/DOUBLEPOST]Дмитрий, очень хорошо, что получили.
И так, относительно валов. Если валы уложить шпонкой влево, а торцовым выступом - опорой в право, то получится как раз его положение в головке. Вращение происходит верх на тебя, а низ от тебя. То есть если глянуть с левого колеса, то по часовой стрелке. Сбиты кулачки именно макушка и сторона, обратная, когда ролик спускается уже с верхней точки. То есть не как обычно в момент набегания по кулачку, а наоборот. Когда нагрузка уменьшается от коромысла.
[DOUBLEPOST=1486939659][/DOUBLEPOST]P@rtizan сказал(а): ↑Про валы ясно, правое вращение. Шелушение на "затылках", что и следовало ожидать.
Шелушение на "затылках", что и следовало ожидать.
Не совсем понял почему именно следовало ожидать? Впрочем не надо пока ничего растолковывать. Будем ждать полного анализа. А я на днях закончу примочку, чтобы пружины менять и буду подбирать время, чтобы их заменить.[DOUBLEPOST=1486939708][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1486939746][/DOUBLEPOST]ОК. У вас стоят те же пружины на тех же местах? Просьба замерить стрелу прогиба. Особенно интересно сравнительные данные по дефектным и недефектным кулачкам.
Как замерить могу подсказать.
[DOUBLEPOST=1486939797][/DOUBLEPOST]Кстати, Геннадий, разрешите оставить Ваши валы в качестве учебного пособия? Буду бить по башке тем нарушителям технологического процесса, кто считает требования по допустимой остаточной намагниченности деталей подшипника хренью. Одно дело, когда им показываешь детали, которые они видят в день много раз, другое - новая деталь. Автомобильная, к тому же.))) Шутка.
[DOUBLEPOST=1486939837][/DOUBLEPOST]Что касается пружин, то информация есть, указывал уже. Достаточно почитать или поиском воспользоваться, и Геннадий про пружины говорил, что все уже проверено. Старая и новая пружины пока сравнивались только по геометрии - без изменений.
Если читать/искать самому так трудно, то помогу - ССЫЛКА, ССЫЛКА.
[DOUBLEPOST=1486939896][/DOUBLEPOST]Мне не очень понятен, если честно, смысл сравнения пружин разных типов в контексте моего вопроса про сравнение стрелы прогиба на дефектных и недефектных местах. Естественно, новые пружины имеют большие размеры в свободном состоянии. Естественно, более жесткие, проседают меньше. Тем паче, новые. Как это соотносится с моим вопросом?
И да, стрела прогиба измеряется как минимум двумя нагрузками, обычно.
[DOUBLEPOST=1486939978][/DOUBLEPOST]Да, пружины на месте. Сейчас приспособу доделаю для замены на месте, без снятия головок и тогда уже буду подбирать время для замены. Как сниму, то помечу их всех, чтобы не перепутать.
Замеры конечно буду делать, так как новые обе уже померил. Технология замера в теме, там фото выложил как нагружал пружины. Следовательно точно так же надо и снятые измерять. Иначе можно получить разные данные. Вес 22,5 килограмма и способ замера, чтобы условия замеров были совершенно одинаковы. Но другой способ тоже неплохо было бы увидеть.
Не проблема. Оставляйте. Я уже получил от них то, чего надо было. :-) Увидел как выбивает их и сравнил поверхостную закалку с нашими валами 402-ого мотора.
Как бы меня потом не притянули как соучастника в качестве поставщика холодного оружия. :-)))))))
[DOUBLEPOST=1486940021][/DOUBLEPOST]Это как раз в том контексте, что есть предположение, что пружине просто не хватает усилия прижать коромысло к кулачку. Как следствие, ролик вибрирует и бьет кулачок. Такой проблемы с распредвалами нет у кросс тура. А там как раз стоят пружины, которые гораздо жестче пилотовских.
[DOUBLEPOST=1486940113][/DOUBLEPOST]Геннадий, стрела прогиба пружины - характеристика, как правило, не линейная, к сожалению технарей. На основании измерений под разными нагрузками строится кривая. Потому-то, в технике, обычно, измеряются обычно два линейных размера пружины, при 1/3 нагрузки и при 2/3, если нужно оценить тупо наклон характеристики. И принять ее условно прямой. Это позволяет оценить степень "усталости" пружины, ее стрелу прогиба. А то, что меняете вы, с Алексеем, это..... Хм, не буду продолжать, а то опять обидитесь еще коллективно. Во всяком случае, у нас по техпроцессу пружины в комплект подбираются по высоте в свободном состоянии (с допусками, естественно) и стреле прогиба, на основании двух измерений, если вручную, либо на основании интегральной кривой соотношения давления на пружину и ее линейной деформации, если измеряет автоматическая линия на потоке. Линия, при этом, убирает нелинейности, связанные с прогибом крайних витков, что вызывает у приемщиков когнитивной диссонанс, когда они визуально видят отсортированные линией явно разноразмерные по высоте пружины.
Теперь по жесткости. Вы сами себе, в какой-то мере, противоречите. Поймите, чтобы раздолбить поверхность вала определенной твердости, необходимо воздействовать на локальную поверхность пятна контакта импактом, энергия которого превышает возможность предела рассеяния для данной поверхности. Причем, "молоток" должен быть заведомо тверже "наковальни". Это, надеюсь, понятно? Вы предлагаете увеличить энергию удара. Нет диссонанса? Скажите, как по-вашему, положив руку на сердце, что должно развалиться вперед - вал или рокер? Представьте себе идею поклотить молотком с рокером по валу. Представили? Вы считаете, что расхреначите вал?
Вопросы трения и масла пока опускаем.
[DOUBLEPOST=1486940303][/DOUBLEPOST]Пружина не просела. Как же вы читаете? Это же обычные буквы! Что можно не понять в этой фразе:
Пока сравнение по нагрузке не сделали, хотя говорили мы об этом давно. Спасибо клубням, что размеры померили, это уже хорошо, для этого человек специально пружину снимал.
Technician, похоже Партизан упорно не хочет обращать внимание на гигантскую статистику по Кроссам. Сложно общаться когда собеседник игнорирует факты.
Думаю, J.Smith права на счет того, что клубни имеют право читать эту переписку.
[DOUBLEPOST=1486940396][/DOUBLEPOST]Вы обычные простые русские буквы в моем вопросе поняли: " Кто-нибудь удосужился сделать сравнительную характеристику стрелы прогиба пружин на дефектных и недефектных местах?" Не ручаюсь за дословность, но смысл был такой. Вы этого не сделали. Не правда ли? Это сложно для восприятия?
Да, линейные размеры пружин, по Вашим словам, одинаковы. Неужели не понятно из моего сообщения, что линейные размеры в свободном состоянии - это лишь один из параметров, далеко не главный. Вы умеете читать? Второе, Вы так и не поняли ровным счетом ничего, из того, что я пытался тут объяснить.
[DOUBLEPOST=1486940439][/DOUBLEPOST]писал в дружелюбном к Вам отношении, ссылки искал, чтобы дать данные те, которыми располагаем сейчас. Что есть. Повторюсь - спасибо клубням, что есть это. Каждый дает форуму по своим возможностям. Я с интересом читаю Ваши технические выкладки и не критикую поиск причин в ключе электроэрозии. Мне не понятно, почему Вы игнорируете то, что на таком же моторе на Кросстуре, где более жесткие пружины валы ходят без проблем и активные опоры там тоже есть.
[DOUBLEPOST=1486940491][/DOUBLEPOST]Уточню. Более жесткие пружины не увеличивают энергию удара, т.к. если ролик не будет отрываться от кулачка, то и удара не будет. Именно этого и добиваются при замене пружин на более жесткие. Конечно в кулачковом механизме могут быть удары и без отрыва ролика, но это уже зависит от технологии проектирования, думаю у Хонды таких кулачков нет. Уверен, что Хонда владеет безударной технологией проектирования кулачков и применяет ее в своих моторах. Если не так, то буду удивлен.
[DOUBLEPOST=1486940545][/DOUBLEPOST]Дмитрий, у меня пружины на руках. И я их пока что не поставил. Я понял о чем идет речь. Не проблема. Есть замеры при весе 22,5 килограмма. Теперь можно взять вес 30 и 35 килограммов и нагрузить пружину. Только мне надо будет площадку соорудить на что все это ставить. Так как я держал груз, чтобы он не заваливался с упора, а второй человек измерял усадку пружины. Теперь придется ставить груз, накладывать дополнительный и потом измерять усадку. Не проблема, сделаю. Могу поговорить и в магазине гири попросить.
На счет установки более жестких пружин. Дмитрий, вы не можете нас понять просто с Александром. Саша пытается до вас донести смысл. Более жесткие пружины стоят на Кросс турах. В ихних моторах этой проблемы нет - с выбитыми кулачками. Это наводит на мысль, что более жесткие пружины не дают оторваться ролику от кулачка. При этом не происходит колебательных вибраций у ролика и он не бьет кулачок. Понимаете о чем мы? Дело не в том, что там какие то процессы другие могут возникнуть, тут смысл отрыва ролика от кулачка. И это нельзя сбрасывать со счетов. Если бы более жесткая пружина не вписывалась в эту теорию, то она бы давила кулачок со стороны набегания, то есть не так как сейчас сбивает наши кулачки с обратной стороны. Понимаете о чем мы? Не какие то процессы связанные с энергетикой индукции, а чисто механическая область вопроса.
[DOUBLEPOST=1486940586][/DOUBLEPOST]Александр, да слышу я по кростур. Что тут сказать, надо искать в чем различие. То, что вы нашли различие в пружинах - делает Вам с Геннадием честь. Молодцы, без шуток. Просто по моему скромному мнению, надо искать еще и электромагнитные косяки. Кстати, пружины помогут продлить жизнь валов, но кардинально, на мой взгляд, проблему не решат.
Надо будет сделать фото при хорошем освещении и отправить Такео в Японию. Это муж подруги моей жены, работает сейчас в Тойоте, до этого много лет в Хонде, ведущим менеджером ближневосточного направления, может что знает?
[DOUBLEPOST=1486940623][/DOUBLEPOST]Здесь без Антона (toaster) ничего не получилось бы. Про пружины я его пытал и он искал необходимые данные.
Да я как то писал в ХМР, но там пофигисты, им вообще ничего не надо. Не думаю, что это сможет что то изменить.























Кстати, а Хонда для ОД наверняка подобные приблуды выпускает? Как официалы пружины снимают?
[DOUBLEPOST=1487331055,1487330828][/DOUBLEPOST]