Pilot II Обнаружена проблема распредвалов

[Машинист]

Так никто не может объяснить связь свиста и отключенных цилиндров с прослабленным натяжителем на оборотах от 1500 до 2000.

Когда отключаются цилиндры активные гидро-электрические подушки двигателя начинают усиленно боротся с вибрацией двигателя так как его начинает колбасить не по-детски. Моторист описывал процесс в соответствующей ветке, дак вот возростает нагрузка на генератор и результат - свист. Когда двигатель работает ровно свиста нет все элементарно.[DOUBLEPOST=1461470162,1461464040][/DOUBLEPOST]

Я склоняюсь к изменению характеристик пружин. С маслом экспериментов много было и однозначного ответа нет. VCM только косвенно влияет т.к. узкие кулачки и повышенное удельное давление. Отключение VCM может тоже косвенно помочь - снизиться температура передней головы (пружины может дольше продержаться, если это пружины), но сбивает и на задней, поэтому о полноценном эффекте именно для валов говорить нельзя.

Так же придерживаюсь данной гипотезе. Но почему ни кто не задумался над функциональным предназначением этих маленьких пружин которые стоят сверху в постели рокеров ведь именно только они прижимают ролики к кулачкам когда отключены цилиндры, когда ролики в холостую обкатываются по кулачку. Хватает ли прижимной силы, достаточны ли характеристики этих пружин чтобы качественно прижать ролик к кулачку. Когда цилиндр работает полноценно, работают две пружины, когда включается vcm клапан останавливается и остается прижатым к седлу своей пружиной и она не работает. Прижимная сила ролика резко снижается в двое происходит как бы подбрасывание ролика с соответственно последующим ударом (это моя гипотиза). Может быть стоит расмотреть данный механизм работы грм.
Почему кростуры не имеют проблем с валами, может быть мы просто про них не знаем, у нас ведь клуб полотоводов. А может быть там все из-за настроек ЭБУ и соответственно заводских настроек включения vcm. Как он там включается мы не знаем,мы даже у себя разобратся не можем.

 

[VGM]

Ну вот вы раздолбаи Хонда уже который год читает форум и ждет - ну когда же они догадаются. А вы все никак

 

[toaster]

Почему кростуры не имеют проблем с валами? А может быть там все из-за настроек ЭБУ и соответственно заводских настроек включения vcm. Как он там включается мы не знаем!

Я думал над этим вопросом! Возможно, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!

PS
Статистика есть - продаваемые РВ!
Кстати, едва ли не большая половина прокладок VCM покупается именно на Кроса!

 

[Vyacheslav_L]

@toaster, а кросы покупают валы? Если да, то деффект тот же что и на пилоте?

 

[toaster]

@Vyacheslav_L,
Нет, не покупают! Их даже в наличии на ХМР нет!
ЗЫ
Спрашивали пару раз, но как я понял, на фоне истерии по Пилотам!
Все обошлось!

 

[Motorist]

@VGM, уверен, Хонда давно знает как лечить дефект. Если дефект проявляется в послегарантийный период, то и заморачиваться производителю нечего. Выводы на будущее сделали и хорош.

@Машинист, хорошо, что напомнил про колебания крутящего момента. Хорошее объяснение свиста ремня. Вибрация блока при отключенных цилиндрах может запускать колебательные процессы в механизмах двигателя, в частности в ГРМ. Если на Кроссе другие профили кулачков, (@toaster, номера валов другие?) то и условия для зуда в ГРМ могут не возникать.[DOUBLEPOST=1461485928,1461485604][/DOUBLEPOST]Все таки я считаю, что отключение цилиндров - зло. Конструкторы всегда тратили большие усилия, чтобы температура деталей распределялась равномерно по цилиндрам и минимизировать колебания крутящего момента. А тут пришли экологи и сказали все это фигня - отключайте цилиндры.

Если версия с колебательным процессом верна, то получается VCM - зло, виновное в износе РВ. Эта версия объясняет и износ кулачков на неотключаемых цилиндрах.

 

[toaster]

Если версия с колебательным процессом верна, то получается VCM - зло, виновное в износе РВ. Эта версия объясняет и износ кулачков на неотключаемых цилиндрах.

Вот не уверен в этом, хоть тресни ))))
Вернее даже не так, я уверен, что VCM не является причиной износа РВ!!!!

 

[Машинист]

Нет, не покупают! Их даже в наличии на ХМР нет!
ЗЫ
Спрашивали пару раз, но как я понял, на фоне истерии по Пилотам!
Все обошлось!

КАК !!! Это вообще ломает мозг. Двигатель один и тот же, а проблем нет. Либо двигатель не совсем тот же, нужно смотреть головки, либо о проблемах мы не знаем.

 

[toaster]

@Машинист,
ГОЛОВЫ РАЗНЫЕ! Два дня пишу об этом!!!
ps
А вот начинка вся одинаковая, в т.ч и пружины!!!
РВ в расчет даже не беру, гипотетически они могут быть тюнинговые и с другим подъемом и профилем кулачка! Это не аргумент!

 

[Motorist]

Раньше уже об этом задумывался. Как визуально ведет себя мотор когда работает VCM? Хорошо бы камеру поставить под капот и покататься. Может кто такое провернуть?

 

[toaster]

@Motorist, @Машинист,
Причины лежат на поверхности и совсем в другой плоскости (не механической)![DOUBLEPOST=1461486885,1461486801][/DOUBLEPOST]Кстати, есть какая то закономерность между Рестайлингом и ДО рестайлом????

 

[Motorist]

@toaster, это предположение или загадка, на которую Антону ответ известен, а мы должны угадать?[DOUBLEPOST=1461486965,1461486910][/DOUBLEPOST]С удовольствием услышу альтернативные моему описания механизмов износа РВ.

 

[toaster]

@Motorist,
Предположение! Я вам что? ...я не то, что бы где )))[DOUBLEPOST=1461487048,1461486991][/DOUBLEPOST]

С удовольствием услышу альтернативные моему описания механизмов износа РВ.

Я вчера выдвинул версию! Пока ее никто не подтвердил, но и не опроверг![DOUBLEPOST=1461487240][/DOUBLEPOST]Я так понимаю, что все версии подтянуты за уши только под VCM???
Acura MDX с мотором J37 имеет 305 сил и тот же самый привод ГРМ (но не имеет VCM)! И ударные нагрузки при такой мошности он переваривает нормально, и пружины справляются! А вот траблы связанные с масляным голоданием, все те же!

ps
Бошки на всех моторах разные, т.е свои!

 

[Motorist]

Не надо меня обвинять в притягивании за уши. Я вообще отключать VCM не собирался. Просто разбирал конструкцию по косточкам.
Антон, тогда хочется услышать аргументированное опровержение моих предположений и развернутую альтернативную версию.

Сравнивать моторы в лоб бессмысленно.
Пружины, профили кулачков, программы ЭБУ, активные опоры одинаковые?

 

[toaster]

Не надо меня обвинять в притягивании за уши. Я вообще отключать VCM не собирался. Просто разбирал конструкцию по косточкам.

Та вообще ни в коем разУ! )))) Версия живая!

ps
ЭБУ разные, а как иначе!?[DOUBLEPOST=1461487906,1461487711][/DOUBLEPOST]Разный подход к эксплуатации авто, разное масло, разные режимы, разные пробеги, рваный (или не очень) режимы движения. Проблема с валами выявлена не у всех! Как вычлинить из моря информации, то зерно, которое даст ответ на вопрос износа РВ! Хотя общее, все таки, есть!

 

[che-modano]

Предлагаю учредить шнобелевский фонд клуба.
Тому, кто расшнурует этот вопрос. сбросимся по 1000р (как начальное предложение)
Все приятно будет человеку. Подозреваю, у нас таковые имеются, но молчат.
Бабульки невеликие, но в наше стремное время приятен любой прирост к жалованью.
Может данный бонус и ускорит решение. Я вот, например, весь уже чешусь.

Как вычлинить из моря информации, то зерно, которое даст ответ на вопрос износа РВ! Хотя общее, все таки, есть!

Для начала может посчитать владельцев, которых мы знаем? сколько их?
Попросить админа под аватарой сделать возможность указать год-пробег-масло, какойнть флажок о том что была смена РВ?

 

[EREKTRIK]

@toaster, а кросы покупают валы? Если да, то деффект тот же что и на пилоте?

ИМХО я думаю что у ХМР есть только коственное подтверждение проблем с

Предлагаю учредить шнобелевский фонд клуба.
Тому, кто расшнурует этот вопрос. сбросимся по 1000р (как начальное предложение)
Все приятно будет человеку. Подозреваю, у нас таковые имеются, но молчат.
Бабульки невеликие, но в наше стремное время приятен любой прирост к жалованью.
Может данный бонус и ускорит решение. Я вот, например, весь уже чешусь.

Сейчас шнобелей набежит

 

[che-modano]

ИМХО я думаю что у ХМР есть

ХМР в лучшем случае - работодатель для некоторых в России, и то до тех пор пока выгодно, в худшем - им плевать

 

[toaster]

@che-modano,
Нет, это не так! Ну естественно, что они тоже не альтруисты! Мы в рынке живем!

 

[Motorist]

@che-modano, @toaster, получить ответ можно только проверяя версии. Пока как я понял никто никакие версии не проверял.