Pilot II Обнаружена проблема распредвалов
- Автор темы Technician
- Дата начала
Это будет возможно лишь, только после того как хмр признает, что РВ вышли из строя по причине брака, а чтобы они признали, надо создать прецедент. Необходимо, чтобы ОД на гарантийной машине приговорил РВ под замену из-за выработки кулачков. Снятые РВ надо направить на экспертизу, сформулировать экспертам вопросы о причине выхода из строя РВ, о качестве металла из которого они изготовлены, уровня закала и т.п. Если экспертиза даст ответ, что причиной выхода РВ является именно дефект/брак РВ, то тогда можно писать досудебку, в случае не удовлетворения в суд.BlackPilot написал(а):
Опять же это решит вопрос только с гарантийными машинами, а остальные? Поэтому необходимо ставить вопрос, именно, о продлении гарантии.
The200
"Зануда года" 2013, 2014.
Lawyer
А это все реально будет проделать на гарантийной машине?
По мне, так машину заберут, чего-нибудь сделают, вернут, чего-нибудь расскажут владельцу.
Детальки никто не вернет, никуда не отправит, на письмо настырного владельца скажут, что это "тайна, которую запрещено разглашать" и "чего тебе надо, тебе все исправили, остальное не твое дело". :oops:
А это все реально будет проделать на гарантийной машине?
По мне, так машину заберут, чего-нибудь сделают, вернут, чего-нибудь расскажут владельцу.
Детальки никто не вернет, никуда не отправит, на письмо настырного владельца скажут, что это "тайна, которую запрещено разглашать" и "чего тебе надо, тебе все исправили, остальное не твое дело". :oops:
А почему, я должен платить за чей-то там косяк, в связи с неправильным технологическим процессом по изготовлению РВ?fnd5 написал(а):
Если бы моя машина была гарантийная и зная о данной проблеме, я бы стакнулся с заменой РВ, то обязательно постарался бы отодрать ХМР.
Чем я хуже америкоса, им за счет Хонды все меняют, а я из своего кармана должен.
Dm_NSK
Старожил
Lawyer написал(а):
Ждем результата, тем более подпись обязывает
За обсиженного америкоса придется америкосовскому государству платить, притом немало Дешевле гарантийный отзыв провести Увы действует старое правило, если стоимость устранения выше чем возможный штраф, дешевле заплатить штраф :(
С масложором схожая история, америкосы добились признания проблемы японским султаном :oops:
The200
Да все реально, запретить находиться в рем.зоне никто не имеет права, в том числе и ОД, а замененные узлы, детали и агрегаты они обязаны отдать, т.к. это собственность автовладельца. Зная, что РВ приговорили к замене, при поездке к ОД для проведения работ по замене РВ, взять с собой эксперта из экспертной организации, замененные РВ упаковать и скрепить подписью (в том числе сотрудников ОД, в случае отказа от подписи отразить это в Акте в присутствии двух свидетелей) и печатью можно экспертной организации и ОД, при этом составит Акт, где все четко описать, дату и вид ремонта, указать марку идентификационные данные ТС и т.д.. После этого экспертная организация РВ направит в какой-нибудь НИИ (стали и сплавов, к примеру), заранее необходимо подготовиться кто и где будет проводить исследование РВ, в случае подтверждения нашей гипотезы, что РВ выполнены с браком и при их изготовлении не выдержан технологический процесс, можно смело предъявлять требования ХМР, если коротко, то как-то так.
Да все реально, запретить находиться в рем.зоне никто не имеет права, в том числе и ОД, а замененные узлы, детали и агрегаты они обязаны отдать, т.к. это собственность автовладельца. Зная, что РВ приговорили к замене, при поездке к ОД для проведения работ по замене РВ, взять с собой эксперта из экспертной организации, замененные РВ упаковать и скрепить подписью (в том числе сотрудников ОД, в случае отказа от подписи отразить это в Акте в присутствии двух свидетелей) и печатью можно экспертной организации и ОД, при этом составит Акт, где все четко описать, дату и вид ремонта, указать марку идентификационные данные ТС и т.д.. После этого экспертная организация РВ направит в какой-нибудь НИИ (стали и сплавов, к примеру), заранее необходимо подготовиться кто и где будет проводить исследование РВ, в случае подтверждения нашей гипотезы, что РВ выполнены с браком и при их изготовлении не выдержан технологический процесс, можно смело предъявлять требования ХМР, если коротко, то как-то так.
Lawyer написал(а):
Да я так-то и не спорю.
Каждый же сам кузнец своего счастья. В идеале надо перед окончанием гарантийного периода проводить диагностику распредвалов путем вскрытия двигателя. В случае наличие дефектов - замена по гарантии, в случае их отсутствия - попандос на стоимость диагностики.
Но мне лень заморачиваться. Буду ездить ждать возможной смерти распредвалов. Не факт, что она (смерть) наступит.
В общем, как обычно, выбор: либо заранее прилагать усилия (потратить некоторое количество калорий прямо сейчас) , либо не дёргаться, и ждать возможного наступления проблемы (возможно, потратить бОльшее количество калорий в будущем).
Я выбираю "возможную трату калорий в будущем". :D
ПС. "Письмо султану" считаю утопией. Хрен кого вы соберете. :D Готов поставить n-ную сумму, что всё закончится традиционно: все идею одобрят... и продолжат заниматься своими делами. :D
Dm_NSK
Увы, но у меня машина уже не гарантийная и обслуживаюсь я не у ОД, много но будет. Нужно что-бы случай с РВ произошел в период действия гарантии, в случаи подтверждения наших опасений можно будет ХМР прижучить.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Reasoon
Роберт, привет! Насколько я помню тебе же бесплатно все сделали, а при замене РВ в период гарантийного срока люди за деньги их меняют или я чего-то не понял.
Увы, но у меня машина уже не гарантийная и обслуживаюсь я не у ОД, много но будет. Нужно что-бы случай с РВ произошел в период действия гарантии, в случаи подтверждения наших опасений можно будет ХМР прижучить.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Reasoon
Роберт, привет! Насколько я помню тебе же бесплатно все сделали, а при замене РВ в период гарантийного срока люди за деньги их меняют или я чего-то не понял.
Не совсем понимаю на что жалобы? Гарантия до 100к км пробега. У ТС пробег более 100к, мотор работает, мотор изношен несколько, все как и должно быть :) Или у всех поголовно на 40 000 км разваливаются? В чем Хонда виновата, в том что за 2 ляма не вечная машина? :D
сейчас меня предадут анафеме
сейчас меня предадут анафеме
Считать, они могут все что угодно. За новые узлы я плачу свои деньги, ну если это не гарантийный случай, а за замененные детали я заплатил тогда, когда купил ТС.kpa3-gt написал(а):
kpa3-gt
Вам РВ меняли в период гарантии и Вы платили за замену РВ?
red caterpillar
Grease monkey
Геннадий, как обычно, сделал огромную работу и подбросил интересную версию про р.валы. :!:
Попробую немного добавить к его исследованиям и правильным выводам от bairma.
Разными способами пытался получить от официалов статистику по износу и выкрашиванию р.валов. Основная причина (озвучено неоднокартно мастерами на приемке) - редкая (раз в 15-17 ткм) замена масла.
Цементируемый слой металла от 0,5 до 2,5 мм. Если менять масло по "длинному" регламенту, то, примерно, к 9-10 ткм в масле (езда в пробках) полностью изнашивается пакет антифрикционных и прочих присадок и масло перестает работать. Иными словами, если вы не меняли часто масло, лили Мобил 3000 (кстати, у него нет допуска Хонды/Акуры "НТО-06") то на последней трети межсервисного пробега у вас было "почтисухое" трение с износом цементированного слоя.
После этого, можно как угодно часто менять масло, а цементацию не вернете идет катастрофический износ пар трения (в нашем варианте р.валов).
Что касается системы отключения цилиндров и объёма масла в поддоне картера.
Приведу близкий мне пример: Шеви Тахо, ДВС - Вортек, 5,3 литра, в поддоне - 5,7 литров масла. В пересчёте на литр объёма ДВС поменьше масла получится чем у Пилота (1,07 против 1,2 (пилот)). ВСё то же самое (кроме фазовращателей на р.валах), а масло не жрёт!!! Отключает половину цилиндров, а масло не жрет. Про проблемы с катализаторами на российских Шеви форумах не слыхать.
Что касается замены масла, то я уже писал, установлен монитор жизни: летом, когда без пробок, масла хватает на 12-15 ткм (15 было один раз на первом масле (оно было заменено на 1,5 ткм, а монитор не обнулён)), а зимой с прогревами и пробками - 7,5-8,5!!! Эти цифры ни чего, случайно, не напоминают?
Самое интересное, что в пересчёте на литр объёма Тахо экономичнее пилота на 10-15%!!! Но эта тема для другого флуда. :P
ИМХО, в Пилоте слишком много всего "замкнуто" на моторное масло. КМК, именно оно является слабым звеном. Если с детства не менял масло часто, то в зрелом возрасте можно только отдалить проблему ремонта переходом на более частую замену, но не вылечить.
К сожалению, ХМР не может открыто написать "меняйте масло через 7,5 ткм". Люди не будут покупать машины, которые требуют частого сервиса. Поэтому мы имеем то, что имеем... :(
ЧТо касается гарантийных машин (сам так делал): раз в 15 ткм на ТО в Отрадном, а в промежутке (7,5 ткм) менял масло сам. Масло было оригинальное хондовское (первые два года), потом Mobil ESP, сейчас MOBIL USA с допуском Хонда/Акура (оно же льётся в Тахо).
Попробую немного добавить к его исследованиям и правильным выводам от bairma.
Разными способами пытался получить от официалов статистику по износу и выкрашиванию р.валов. Основная причина (озвучено неоднокартно мастерами на приемке) - редкая (раз в 15-17 ткм) замена масла.
Цементируемый слой металла от 0,5 до 2,5 мм. Если менять масло по "длинному" регламенту, то, примерно, к 9-10 ткм в масле (езда в пробках) полностью изнашивается пакет антифрикционных и прочих присадок и масло перестает работать. Иными словами, если вы не меняли часто масло, лили Мобил 3000 (кстати, у него нет допуска Хонды/Акуры "НТО-06") то на последней трети межсервисного пробега у вас было "почтисухое" трение с износом цементированного слоя.
После этого, можно как угодно часто менять масло, а цементацию не вернете идет катастрофический износ пар трения (в нашем варианте р.валов).
Что касается системы отключения цилиндров и объёма масла в поддоне картера.
Приведу близкий мне пример: Шеви Тахо, ДВС - Вортек, 5,3 литра, в поддоне - 5,7 литров масла. В пересчёте на литр объёма ДВС поменьше масла получится чем у Пилота (1,07 против 1,2 (пилот)). ВСё то же самое (кроме фазовращателей на р.валах), а масло не жрёт!!! Отключает половину цилиндров, а масло не жрет. Про проблемы с катализаторами на российских Шеви форумах не слыхать.
Что касается замены масла, то я уже писал, установлен монитор жизни: летом, когда без пробок, масла хватает на 12-15 ткм (15 было один раз на первом масле (оно было заменено на 1,5 ткм, а монитор не обнулён)), а зимой с прогревами и пробками - 7,5-8,5!!! Эти цифры ни чего, случайно, не напоминают?
Самое интересное, что в пересчёте на литр объёма Тахо экономичнее пилота на 10-15%!!! Но эта тема для другого флуда. :P
ИМХО, в Пилоте слишком много всего "замкнуто" на моторное масло. КМК, именно оно является слабым звеном. Если с детства не менял масло часто, то в зрелом возрасте можно только отдалить проблему ремонта переходом на более частую замену, но не вылечить.
К сожалению, ХМР не может открыто написать "меняйте масло через 7,5 ткм". Люди не будут покупать машины, которые требуют частого сервиса. Поэтому мы имеем то, что имеем... :(
ЧТо касается гарантийных машин (сам так делал): раз в 15 ткм на ТО в Отрадном, а в промежутке (7,5 ткм) менял масло сам. Масло было оригинальное хондовское (первые два года), потом Mobil ESP, сейчас MOBIL USA с допуском Хонда/Акура (оно же льётся в Тахо).
Karel написал(а):
Я тоже не понимаю, что все носятся с этими распредвалами, как курицы с яйцами. При цене этих валов 20 т.р. Я бы понял, если бы они хотя бы 50 т.р. стоили, и гарантировано умирали к 50-ти тысячам пробега. Тут да, я бы тоже обиделся на Хонду. А так... Насколько я знаю, у Х5 к 100 тысячам коробка в большинстве случаев подлежит ремонту. Ремонт от 100 т.р. Никто не плачет, что БМВ их обманула и продала хреновую машину.
Lawyer
Олег, может быть и не единичный случай был, ведь многие не сидят на нашем форуме и многие ведь могли эти случаи и не написать, а там не знаю.Ведь как это понять чтоб на 6 тысячах на Пилоте двигатель стуканул....это ведь уму не постежимо.
Олег, может быть и не единичный случай был, ведь многие не сидят на нашем форуме и многие ведь могли эти случаи и не написать, а там не знаю.Ведь как это понять чтоб на 6 тысячах на Пилоте двигатель стуканул....это ведь уму не постежимо.
Lawyer написал(а):
Мне тоже интересно.
Но как заявить-то? Обычный водитель и не услышит и не заметит ничего! А при заменах масла даже раз в 15ткм Пилот скорее всего уедет "за гарантию"...
Если я правильно понял, даже при регулировке клапанов этого не видно. Будет ли мастер в ОД делать лишние операции? Сомневаюсь...
Думаю, что за счет ХМР... уж если случай признают гарантийным...Lawyer написал(а):
Хотелось бы услышать отзыв "из жизни"