Pilot II Обнаружена проблема распредвалов

Technician написал(а):
Сергей, я не совсем понял про занижение зазора в шейках. зазор стандартный как на всех моторах 6 соток на маслянную пленку.

Вот тут совсем не согласен. Сергей, я еще в 13 году обратил внимание всех без исключения, что кулачки сбивает макушку и обратную сторону, когда уже нагрузки нет вообще в паре ролик-кулачок. Может быть все забыли или упускают из вида, но хочу напомнить всем, что сбивает в основном (чаще всего, в 90% случаев) впускные кулачки. И еще один момент, что сбивать кулачок начинает от макушки до середины обратной стороны кулачка!!! Именно там, где нет уже практически никакой нагрузки.
Разрушение кулачка, проблема не в давлении, не в электрических и магнитных воздействиях. Александр дал определение разрушения, я высказывал свое предположение об инерционности, и когда вместе сидели обсуждали свои предположения и наблюдения, то пришли к единому мнению с Александром, что причина разрушений это слабый прижим коромысла к кулачку распредвала.
Могу даже наше обсуждение поэтапно привести, но не дословно как мы пришли к единому мнению.
Я - выбивает верх и обратную сторону кулачка по причине того, что слишком большая скорость вращения распредвала и ролик просто не успевает прижатся полноценно к поверхности кулачка и образуется эффект дрожания. То есть инерция подбрасывает коромысло и оно начинает возвращаться ударяя обратную сторону кулачка и макушку.
Александр - по поверхности разрушения смахивает на кавитацию. То есть выхватывание частиц металла.
Я - Если бы причиной было маслянное голодание или не хватка масла, то разрушение было бы в виде "натягивания" или посинения металла от перегрева в месте максимального давления ролика на кулачок, но разрушается обратная сторона, когда пик нагрузки пройден.
Александр - Да, вероятнее всего как раз причина и в использовании масла, которое нагревается и становится жиже, при дрожании ролика с более жидким маслом и образуются "пузырьки" отрицательного давления в маслянной пленке, в момент отрыва ролика от поверхности кулачка, то есть эффект кавитации. Чем горячее масло и больше оборотов, тем сильнее идет дрожание и разрыв пленки.
Я - значит есть способ уйти от этой проблемы, охладить масло, чтобы оно было не таким жидким.

По приезду домой, мною было запрошена помощь у Антона, причем тут на форуме в обсуждении как раз этой проблемы. Я попросил Антона глянуть в чем разница в головках Кросстура и Пилота. И как оказалось, в Кросстуре стоят пурпурные и коричневые пружины. На пилоте зеленые и синие. Антон любезно заказал мне 12 пружин от кросстура.
Таким образом по прибытию, я собрал в кучу все пружины что у меня имелись в наличии, то есть новые зеленые, новые синие (с новых головок), пурпурные и потом снятые зелены с моего пилота, связанные вместе именно те, кулачки которых были разбиты у меня на распредвалах. Я такой агрегатище построил, чтобы испытать все пружины и проверить их жесткость. Оказалось, что пружины со сбитых кулачков имеют ту же самую жесткость что и все остальные зеленые пружины. То есть расколотить могла любой другой кулачок. Синие пружины почти такие же. А вот пурпурные оказались действительно немного туже.
Я эту таблицу испытаний и выложил тут же на форуме. После чего все впускные пружины зеленого цвета были сняты, заменены на пурпурные от кросстура, позже установлен радиатор для охлаждения масла. В результате я избавился от эффекта инерционного дрожания ролика коромысла на высоких оборотах, и ушел от нагрева масла, в следствии которого оно становится гораздо жиже. Осенью, при замене маслосьемных колпачков, перед самым отпуском, я поднял постели и очень и очень придирчиво изучил все кулачки обоих валов. Они в идеальном состоянии.
Для себя я сделал выводы, что причина все таки в инженерном просчете. Не правильно подобранные компоненты, не качество изготовления, не закалка распредвала виновата, а именно раскрутка мотора на большие обороты и слабые пружины клапанов, которые не успевают вернуть коромысло к кулачку.

Не знаю кому как, но я убежден, что именно в этом причина, эти причины я постарался предупредить, сделав изменения в свой машине и двигателе. Если я прав, то валы будут и дальше работать. Причем я недавно принял решение о том, чтобы полностью перевести мотор на пурпурные пружины, включая и выхлопные, так как на магаданском пилоте еще и выхолпные раздолбило так, что я просто в шоке был.
Нажмите для раскрытия...
Согласен забыл упомянуть пружины, но шейки тоже летят и сьедает их не по детски, и замечу единого анализа по пробегу нет, как и нет анализа по сроку заменены и используемого масла.( как в лотерее на вскидку кому не повезло?)
 
Technician, не согласен с просчетом, но согласен с выводом, что искусственно занижается ресурс, вот на кростур ставят изначально пружины жесткие, так как позиционируется как спортивный вариант, значит высокие обороты часто.
В хонде не дебилы сидят, если гдето прибывает, значит гдето убывает, если чтото делается, значит для чегото.
имхо.
 
Majorz01 написал(а):
как в лотерее на вскидку кому не повезло?)
Нажмите для раскрытия...
Значит мне повезло что я так долго уже езжу на новых валах? :-)))
SMA написал(а):
не согласен с просчетом, но согласен с выводом, что искусственно занижается ресурс, вот на кростур ставят изначально пружины жесткие, так как позиционируется как спортивный вариант, значит высокие обороты часто.
Нажмите для раскрытия...
Вооооот. Отсюда ноги и растут. А на пилотах мало кто раскручивает мотор при обгоне? Именно на этот факт и решили обратить внимание, почему на кросстуре не крошит так же кулаки, как на пилоте. И вот она разница. Другие пружины.
SMA написал(а):
В хонде не дебилы сидят, если гдето прибываетт, значит гдето убывает .
Нажмите для раскрытия...
Даааа, верно. Прибывает в кармане производителя и поставщика запасных частей, а убывает из кармана владельца автомобиля.
SMA написал(а):
если чтото делается, значит для чегото.
Нажмите для раскрытия...
Правильно, ничего личного, это просто бизнес. Как можно больше продать и пусть ломается дальше.
Секрет "Полишинеля" раскрыт. :-))))
 
P@rtizan, во истину Партизан! :biggrin: :biggrin: :biggrin: Заинтриговал тогда научно всех... и потерялся!
 
Всем привет. Хочу купить себе пилот 2008 года. Как узнать меняли ли распредвал? Тли как узнать что рапредвалы уже скоро потребуют замены.
 
VAKumXM написал(а):
Всем привет. Хочу купить себе пилот 2008 года. Как узнать меняли ли распредвал? Тли как узнать что рапредвалы уже скоро потребуют замены.
Нажмите для раскрытия...
VAKumXM, Что-то можно и по слуху, но правильнее вскрывать и смотреть, при покупке авто вряд ли продавец даст вскрывать крышки. Распредвал не самая дорогая деталь, особенно когда покупается целый автомобиль.
 
  • Like
Реакции: SMA
VAKumXM написал(а):
Всем привет. Хочу купить себе пилот 2008 года. Как узнать меняли ли распредвал? Тли как узнать что рапредвалы уже скоро потребуют замены.
Нажмите для раскрытия...
узнать без снятия крышки ни как, а надо ли регулировать клапана или убитые валы определяются по звуку опытным мастером.
 
IgorOk, Перенес в правильную тему. Изучайте.
Расход топлива - это вторично. Распредвалы умирают, если не регулировать вовремя.
 
IgorOk написал(а):
Кто подскажет, говорят нужно раз в год на ТО клапана регулировать по зазору, что бы был правильный расход топлива?
Нажмите для раскрытия...
Регулировка делается не по времени эксплуатациии как смена масла, а по пробегу или моточасам. В регламенте прописано 1 раз в 40 тысяч, но лучше всего каждые 30-ть. Особенно если стоит ГБО.
VAKumXM написал(а):
Как узнать меняли ли распредвал? Тли как узнать что рапредвалы уже скоро потребуют замены.
Нажмите для раскрытия...
Только сняв клапанные крышки. Это можно в принципе приурочить к регулировке клапанов. Потратить на 30 минут больше, для подъема постелей коромысел, но вращая двигатель, можно продиагностировать состояние кулачков на все 100%.

SMA написал(а):
убитые валы определяются по звуку опытным мастером.
Нажмите для раскрытия...
Совсем убитые кулачки в хлам допускаю, но начало процесса разрушения ни один мастер, даже если у него ухо размером как у слона, не услышит. Только визуальное определение.
 
Последнее редактирование:
Уважаемые ОДНОКЛУБНИКИ, сколько стоит сейчас поменять распредвалы? Запчасти в наличии все. Интересует цена. Заранее благодарен за ответ.
 
Пограничник написал(а):
Уважаемые ОДНОКЛУБНИКИ, сколько стоит сейчас поменять распредвалы? Запчасти в наличии все. Интересует цена. Заранее благодарен за ответ.
Нажмите для раскрытия...
За два в районе 22-24т.р с регулировкой клапанов!
 
Technician написал(а):
Re: Посмотрите что я нашел!


В позапрошлом году Tapir влетел с генератором и как результат полтора месяца без машины. Да, генераторы в наличии были на тот момент. 13 тысяч со сроком поставки 2-3 месяца и 58 тысяч со сроком неделя. Что будем выбирать? Платить 7 штук и поставить сразу как крякнет, или за 58 ждать неделю, а может 13 и ждать 3 месяца? :D
P.S. Отдал 115 баксов и езжу на своем родном. Америкосовский лежит на полочке всегда на "стреме". :-)
Нажмите для раскрытия...
9тр ремонт гена в перми с заменой подшипников и нет проблем
 
@Пограничник,это смотря на какой границе ты служишь (шутка))). Есть партнеры клуба, надо звонить спрашивать, а вдруг там еще что-нибудь всплывет по ходу вскрытия.
 
Technician написал(а):
Сергей, я не совсем понял про занижение зазора в шейках. зазор стандартный как на всех моторах 6 соток на маслянную пленку.

Вот тут совсем не согласен. Сергей, я еще в 13 году обратил внимание всех без исключения, что кулачки сбивает макушку и обратную сторону, когда уже нагрузки нет вообще в паре ролик-кулачок. Может быть все забыли или упускают из вида, но хочу напомнить всем, что сбивает в основном (чаще всего, в 90% случаев) впускные кулачки. И еще один момент, что сбивать кулачок начинает от макушки до середины обратной стороны кулачка!!! Именно там, где нет уже практически никакой нагрузки.
Разрушение кулачка, проблема не в давлении, не в электрических и магнитных воздействиях. Александр дал определение разрушения, я высказывал свое предположение об инерционности, и когда вместе сидели обсуждали свои предположения и наблюдения, то пришли к единому мнению с Александром, что причина разрушений это слабый прижим коромысла к кулачку распредвала.
Могу даже наше обсуждение поэтапно привести, но не дословно как мы пришли к единому мнению.
Я - выбивает верх и обратную сторону кулачка по причине того, что слишком большая скорость вращения распредвала и ролик просто не успевает прижатся полноценно к поверхности кулачка и образуется эффект дрожания. То есть инерция подбрасывает коромысло и оно начинает возвращаться ударяя обратную сторону кулачка и макушку.
Александр - по поверхности разрушения смахивает на кавитацию. То есть выхватывание частиц металла.
Я - Если бы причиной было маслянное голодание или не хватка масла, то разрушение было бы в виде "натягивания" или посинения металла от перегрева в месте максимального давления ролика на кулачок, но разрушается обратная сторона, когда пик нагрузки пройден.
Александр - Да, вероятнее всего как раз причина и в использовании масла, которое нагревается и становится жиже, при дрожании ролика с более жидким маслом и образуются "пузырьки" отрицательного давления в маслянной пленке, в момент отрыва ролика от поверхности кулачка, то есть эффект кавитации. Чем горячее масло и больше оборотов, тем сильнее идет дрожание и разрыв пленки.
Я - значит есть способ уйти от этой проблемы, охладить масло, чтобы оно было не таким жидким.

По приезду домой, мною было запрошена помощь у Антона, причем тут на форуме в обсуждении как раз этой проблемы. Я попросил Антона глянуть в чем разница в головках Кросстура и Пилота. И как оказалось, в Кросстуре стоят пурпурные и коричневые пружины. На пилоте зеленые и синие. Антон любезно заказал мне 12 пружин от кросстура.
Таким образом по прибытию, я собрал в кучу все пружины что у меня имелись в наличии, то есть новые зеленые, новые синие (с новых головок), пурпурные и потом снятые зелены с моего пилота, связанные вместе именно те, кулачки которых были разбиты у меня на распредвалах. Я такой агрегатище построил, чтобы испытать все пружины и проверить их жесткость. Оказалось, что пружины со сбитых кулачков имеют ту же самую жесткость что и все остальные зеленые пружины. То есть расколотить могла любой другой кулачок. Синие пружины почти такие же. А вот пурпурные оказались действительно немного туже.
Я эту таблицу испытаний и выложил тут же на форуме. После чего все впускные пружины зеленого цвета были сняты, заменены на пурпурные от кросстура, позже установлен радиатор для охлаждения масла. В результате я избавился от эффекта инерционного дрожания ролика коромысла на высоких оборотах, и ушел от нагрева масла, в следствии которого оно становится гораздо жиже. Осенью, при замене маслосьемных колпачков, перед самым отпуском, я поднял постели и очень и очень придирчиво изучил все кулачки обоих валов. Они в идеальном состоянии.
Для себя я сделал выводы, что причина все таки в инженерном просчете. Не правильно подобранные компоненты, не качество изготовления, не закалка распредвала виновата, а именно раскрутка мотора на большие обороты и слабые пружины клапанов, которые не успевают вернуть коромысло к кулачку.

Не знаю кому как, но я убежден, что именно в этом причина, эти причины я постарался предупредить, сделав изменения в свой машине и двигателе. Если я прав, то валы будут и дальше работать. Причем я недавно принял решение о том, чтобы полностью перевести мотор на пурпурные пружины, включая и выхлопные, так как на магаданском пилоте еще и выхолпные раздолбило так, что я просто в шоке был.
Нажмите для раскрытия...
Генадий, спасибо, за сжатие надцати страниц форума, которые ранее были написаны. Четко, ясно и по делу. Но меня как поставившему, как и вы пурпурные пружины на впуск интересует вопрос: Правильно ли будет ставить на выпуск такие же пурпурные?
В каталоге по Crosstour 2013 года на выпуске зеленые:
1.png
2.png
Было ли вами замечено повышение расхода бензина после замены пружин на пурпурные?
 
puliandr написал(а):
В каталоге по Crosstour 2013 года на выпуске зеленые:
Нажмите для раскрытия...
Антон писал что коричневые. Но в любом случае распредвал закаливается по кулачкам одинаково, поэтому разницы не будет. Осенью поднимал постели, смотрел кулачки. Полет нормальный, как новенькие.
puliandr написал(а):
Было ли вами замечено повышение расхода бензина после замены пружин на пурпурные?
Нажмите для раскрытия...
Расход не изменится, так как профиль кулачка не изменен. А у меня понять насколько расход изменился, это просто не реально. На таком бензине как у нас на заправке продают, это просто счастье, что еще мотор совсем не сгорел нахрен. На говнище тяжело судить насколько он поменялся.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу