Ген, да почему мотор?!!!!!!!!!
Давай сперва клапан редукционный проверим.
Механический датчик ставится на место электрического. Точка замера одна и та же.[DOUBLEPOST=1475328084,1475327991][/DOUBLEPOST]
Влад мерил:
Pilot II Информация по ремонту двигателя и маслу!
- Автор темы Motorist
- Дата начала
Давай сперва клапан редукционный проверим.
Механический датчик ставится на место электрического. Точка замера одна и та же.[DOUBLEPOST=1475328084,1475327991][/DOUBLEPOST]
Так я и хочу сперва механическим проверить в точке масляного фильтра.[DOUBLEPOST=1475328327,1475328247][/DOUBLEPOST]
Не правда. Давление измеряют при первом запуске мотора на заводе.
EREKTRIK
Новожил :)
данные из Алабамы мне неизвестны[DOUBLEPOST=1475328624][/DOUBLEPOST]
если заказать такую услугу то да и мы можем померить если клиент это захочетГен, да почему мотор?!!!!!!!!!
Давай сперва клапан редукционный проверим.
Механический датчик ставится на место электрического. Точка замера одна и та же.[DOUBLEPOST=1475328084,1475327991][/DOUBLEPOST]
Влад мерил:
Володя, а посмотри пожалуйста, есть или нет данные по давлению масла в масляных датчиках на головках? Какие должны быть значения? Я ведь именно там диагностикой снимал параметры.[DOUBLEPOST=1475401468,1475364482][/DOUBLEPOST]В общем так. Пока была снята передняя стойка, решил воспользоваться моментом. Выкрутил датчик, ввернул переходник и подключил механический манометр в систему смазки прямо у насоса.
Запуск - режим прогрева, редукционный клапан срабатывает четко. Ровно 5 килограмм, даже вижу момент открытия и закрытия клапана, бросками давления. То есть как и заявлено заводом изготовителем. Но это пока масло холодное. Вспоминаем тут же про радиатор охлаждения для масла, который я поставил с целью охлаждать масло в двигателе. Это как раз наглядный пример того, что масло желательно охлаждать. И так масло холодное, только запустился, режим прогрева.
После прогрева, начинаю измерение по шагам в 1000 оборотов. Мотор прогрет полностью, вентилятор включился. Еще и погазовал для более быстрого нагрева.
1000 оборотов в минуту.
следующий шаг 2000
3000 оборотов
4000 тысячи, давление 4 килограмма.
А теперь внимание. Предположим что виноват редукционный клапан. Да? Слабая пружина предположим. Из-за этого давление меньше. Но в тоже самое время на холодную видим давление не 4 килограмма, а 5 килограмм.
Предположим что большой износ в элементах сопряжения. Да? Из-за этого и идет падение давления. Правда? Теоретически да, согласен. То есть зазоры увеличены и при прогреве масла идет бОльшая утечка масла, чем в новых деталях. Казалось бы все правильно. Но теперь очередной конфуз и загадка. Давление масла при прогретом моторе и масле на холостых оборотах должно быть 0,75 килограмма. Правда же? Значит при бОльшей выработке давление на холостых должно быть тоже меньше нормы. Ведь на оборотах оно меньше, клапан работает нормально 5 килограмм открытие. А теперь сюрприз-з-з-з-з-з.
На холостых оборотах после всех перегазовок и замеров давления. То есть масло нагрето еще больше.
Давление от 1 до 1,2 килограмма. То есть примерно на 0,5 кг выше нормы!!!
Саша - @Motorist, включайся и давай думать. Что происходит то? Насос качает, иначе на холостых не давил бы до нормы, зазоры получаются тоже не причем, иначе падение на холостых было явное, редукционный клапан в норме - 5 кг. открывает ведь на холодную четко. Утечка давления из под клапана? Неплотное прилегание в седло?
toaster
Старожил
- Регистрация
- 5 Апр 2011
- Сообщения
- 5,990
@Technician,
Гена, не доконца понял весь этот сериал! Ты грешишь на продуваемость головок? Может тогда виной сами валы?
Гена, не доконца понял весь этот сериал! Ты грешишь на продуваемость головок? Может тогда виной сами валы?
Я уже писал. Вся фишка в том, что диагностика снимала давление масла в верхней точке мотора, все что остаточно подается в головку. То есть после сброса давления масла в распредвалах, коленвал и форсунки для охлаждения поршней. То есть 340 паскалей это все, что осталось от начального давления масла. А сейчас я вкрутил механический датчик давления прямо в магистраль ДО всех этих потребителей давления. То есть до коленвала, форсунок и прочего. Это на выходе из масляного насоса. Разницу видно и причем существенно.
А сериал это зависимость давления в двигателе от количества оборотов. Чем выше обороты, тем больше давление. Но весь парадокс даже не в этом. А в том, что на максимальных оборотах давления не хватает, можно было бы впадать в панику, мол нехватка, где то зазоры или насос недокачивает. Но при этом на холостых, когда дваление так же должно было упасть существенно, а оно на самом деле выше нормы. Смекаешь?
И кстати было предложение лить не 30-ку, а 40-ку в двигатель, повышенной вязкости. Тогда мол и давление выше будет. Давление будет выше , но совсем на мизерное значение, но при этом расход масла повысится в разы. Я прошел этот этап. Уже пробовал 40-ку. Я с каждым рейсом на Магадан доливал по 300 грамм, а это 550 км. Как только вернулся на 30-ку, то расход масла упал в разы. За пробег 5 тысяч влил всего 1 банку литрушку.
Выход из ситуации считаю охлаждать масло для повышения его вязкости.
Гена, написал много, но ерунды, похоже.
Еще надо было померить на холостых оборотах на прогретом двигателе, но ты этого делать не стал в начале. Почему?
Ну, теперь уже может и не плохая идея :
. Гена, ты не читаешь документацию что ли совсем?[DOUBLEPOST=1475403102][/DOUBLEPOST]Есть такой показатель - минимально допустимое значение показателя для продолжения эксплуатации. Так вот, то, что ты считаешь, похоже, нормой - это и есть это самое минимально допустимое значение. И твой двигатель в соответствии с мануалом нельзя уже эксплуатировать, потому как он "погроблен". И сейчас ты продолжаешь его "добивать". По крайней мере, "тупые" инженеры хонды тебе об этом прямо говорят.
По факту у тебя при трех тысячах меньше 4-х.
Еще надо было померить на холостых оборотах на прогретом двигателе, но ты этого делать не стал в начале. Почему?
Ну, теперь уже может и не плохая идея :
Сюрприза не вижу. Все логично.[DOUBLEPOST=1475402758,1475402642][/DOUBLEPOST]
Какой нормы?
. Гена, ты не читаешь документацию что ли совсем?[DOUBLEPOST=1475403102][/DOUBLEPOST]Есть такой показатель - минимально допустимое значение показателя для продолжения эксплуатации. Так вот, то, что ты считаешь, похоже, нормой - это и есть это самое минимально допустимое значение. И твой двигатель в соответствии с мануалом нельзя уже эксплуатировать, потому как он "погроблен". И сейчас ты продолжаешь его "добивать". По крайней мере, "тупые" инженеры хонды тебе об этом прямо говорят.
написал то что бывает обычно в двигателе. Чем больше зазоры, тем меньше давление. Даже при том, что можно накрутить редукционный клапан и до 7 килограмм. Давление поднимется, но проблему утечки не устранит.
Как это не стал? Два крайних снимка, где двигатель работает на холостых, а давление 1 кг, а не 0,7.
Вот этой , что дал Владимир - http://pilot-club.su/threads/Обнаружена-проблема-распредвалов.4918/page-69#post-267139Какой нормы?
Там четко сказано, что давление на холостых оборотах 0,71 килограмма. На моем выше - от 1 до 1,2 килограмма.
Или мы по разному воспринимаем цифры?
Да нету никакой логики совершенно. Алексей, если утечка масла идет в двигателе, то она не исчезает с изменением количества оборотов!!! Просто на холостых она меньше, чем на больших, но она есть и никуда не пропадает. На больших оборотах не хватает давления, значит давления не будет и на холостых. Но никак не наоборот.
Что касается давления
Гена!!! Ты слово "мин" воспринимаешь как?!?! Это вообще-то МИНИМУМ означает.[DOUBLEPOST=1475403789,1475403629][/DOUBLEPOST]
Ответ японских инженеров - давление масла надо мерить не только при холостых оборотах, но и при 3000. А вот при 5 тысячах не надо. Как думаешь почему?
Алексей, воспринимаю нормально. Пусть будет выше минимума. Но и на оборотах должно быть давление выше минимума, то есть выше 5. Но тут ситуация другая. Как же вы не поймете? Если давление ниже на оборотах, то оно должно быть ниже и на холостых!!![DOUBLEPOST=1475403967,1475403832][/DOUBLEPOST]
Я давление промерил полностью почти на всем диапазоне от ХХ до 4 тысяч с интервалом в 1000 оборотов. Что от этого меняет что то? наоборот я получил более полную динамику. Избыток информации никогда лишним не бывает в показаниях мотора.
НЕТ! Это не так. И я не раз уже видел такую ситуацию при ремонте двигателя. И это обосновывается теоретически. С увеличением давления увеличивается прорыв масла через неплотности (читай - увеличенные зазоры). В твоем случае - прорыв растет быстрее роста давления.[DOUBLEPOST=1475405583,1475404059][/DOUBLEPOST]
Правильный ответ - потому что давление ниже нормы может оказаться и на холостых, и на высоких оборотах двигателя и одно от другого может не зависеть.
Алексей, я исхожу из позиции выработки в трущихся поверхностях. Если там идет утечка, то она будет идти и на холостых и на больших оборотах. Ты просто не понимаешь о чем я пишу. Если утечка идет с редукционного клапана, то вероятно такое возможно как в данной ситуации, что масло не уходит при холостых, но начинает просачиваться через редукционный клапан. В таком случае это уже не утечка, а неисправность редукционного клапана. О чем Александр и вычитал. Мы почему и начали в нем копаться. В частности именно в моем случае это имеет смысл, потому что насос у меня на моторе стоит совершенно новый и без выработки практически. А он не может недокачивать.
Если бы причина была в повышенном износом вкладышей и постелей, то давление было бы ниже по показателям на любых оборотах. Из представленных замеров.
А тут обратная динамика.
Если есть возможность теоретического обоснования, то пожалуйста, ткни пальцем на деталь, которая виновна в данном случае.
Я же со своей стороны впервые вижу обратную динамику давления за весь свой практический опыт. Во всех случаях падения давления масла в двигателе, даже при заклинившем редукционным клапане давление было ниже и на холостых и на оборотах.
Причем я это все не теоретически познавал, а практически.
Алексей, сколько и каких двигателей ты сделал своими руками?
Мой арсенал от малых до больших составляет достаточно большой, начиная с малых к большим (мопеды и мотоциклы я не считаю) :
2СДВ - 15 штук, УД15, УД25 - 8 штук, Д65 - 1 шт, Москвич 412 - 2 шт, Москвич 2141-2 шт, ВАЗ 2106 - 3 шт, ЗМЗ 402 и его модификации - 10 шт, ЗИЛ 157 - 2 шт, ЗИЛ 130 и 131 - 3 шт, Д240-2 шт, ЯМЗ 236 - 10 шт, ЯМЗ 238 - 20 шт, ЯМЗ 240-1 шт, КАМАЗ 740 1 шт и 3 двигателя Коматцу в качестве помошника мотористу. Это за все время моей трудовой деятельности, начиная со службы в рядах красной армии. Причем не только типа там головку сдернуть и почистить, а полная разборка с выемкой коленвала. Ну а топливных насосов и карбюраторов я уже и не сосчитаю уже. Могу только теоретически прикинуть. С 1983 года в качестве топливщика в среднем по 1 насосу кап ремонт за 2 дня. 200 дней в году. 100 насосов в год. Считаем, 1980 год - 100, 1983 года по 1992 год - 9 лет - 900 насосов и не знаю сколько карбюраторов всех марок включая японцев, с 1992 года по 2006 год будучи в артели насосов в два раза меньше, так как к ним прибавились еще и двигателя, 14 лет по 50 насосов - 700 насосов. Приблизительно 1700 насосов не считая шабашек и примерно 83 капитальных ремонтов двигателей так же не считая шабашек..
Я надеюсь Алексей ты понимаешь, что я пишу точно зная откуда и из чего растут ноги при работе двигателя или какого то другого агрегата на двигателе. Это не теория Алексей, это практика. И если я пишу, что при утечке масла в случае выработки вкладышей и постелей, давление должно быть меньше везде, и на холостых и на полных оборотах, то это так и есть.
Ген, происходит все правильно. Насос на холостых работает не плохо. Давление 120 кПа соответствует давлению открытия клапанов в форсунках охлаждения поршней.
После открытия этих форсунок суммарное сечение подачи масла уже превышает величину, при которой насос способен развить требуемый минимум давления. Получается, что после 120 кПа к зазорам в подшипниках добавляются еще шесть форсунок охлаждения поршней.
Давление редукционного клапана как не повышай, если насос до него не дожимает, то клапан не откроется. Подкладывать в таком случае под пружину ничего не надо. Возможно, что-то не так с форсунками охлаждения поршней, похоже давление не доходит до нормы именно после их открытия.
Похоже, что при выборе масла нужно опираться на вязкость, которая обеспечит требуемое давление. Причем более жидкое масло лучше охладит поршни, а более густое сбережет подшипники. Особенность густого масла еще в том, что на высоких оборотах маслосъемные кольца не будут успевать его собирать, точнее оно может не успеть уйти в сливные отверстия. Общее ощущение от информации представленной Геннадием:
1) мотор не миллионник;
2) не мешает чаще проверять давление.
@toaster, Антон, подскажи, пожалуйста, рестайловый насос имеет больше шестерни?
Во-первых, @Technician? Гена, спасибо, что снял эти показания и предоставил информацию.
@toaster, Антон, ты имеешь ввиду, что не понятно зачем Хонда насос от МДХ поставила?
@toaster, Антон, ты имеешь ввиду, что не понятно зачем Хонда насос от МДХ поставила?
Элементарная возможная причина - забитость маслоприемной трубки (я не говорю, что это твоя причина, но при ней будет именно такая, как у тебя картина). Как перебрав столько двигателей, ты не знаешь об этом?
Т.е. в целом такая ситуация возможна, и даже моделировать ничего не надо.
Что касается неплотностей - устрани их, проверь масляную магистраль по мануалу и увидишь, что давление придет в норму.
Гена, ты не читаешь, что пишут другие и в этом, кмк, самая большая проблема.
Про вкладыши я ничего не говорил. Неплотности могут быть разные и в разных местах (хотя я бы в первую очередь грешил бы на вкладыши как основную причину).
О причинах проблем в твоем моторе следует еще хорошо подумать.
Либо у тебя уж очень неудачный мотор попал, либо с эксплуатацией что-то не то.
Как-то рановато тебя начинают преследовать проблемы.
В моторе ты разбираешься, делаешь всё вовремя, но проблемы лезут и лезут.
Может быть зря ты так уверен в масле своем?
Про ацетон я бы тоже подумал - стоит ли лить (особенно тем, у кого катализаторы еще не выбиты).[DOUBLEPOST=1475416764,1475416083][/DOUBLEPOST]
1 - пока нет уверенности (мне кажется, что больше чем полмиллионник точно).
2 - да, очень бы хорошо.
Особенно хорошо было бы померить давление тем, у кого уже "откинулись" валы, а особый интерес представляют те, у кого пробег "около 300 тыс км"[DOUBLEPOST=1475418469][/DOUBLEPOST]
Я понимаю, что ты пишешь. Но ответ на фразу "это так и есть" опять НЕТ! Я-то понимаю, что сначала теория (по конкретному объекту), а потом практика:
Последнее редактирование:
пегас
Старожил
fillini-f
Постоянный
- Регистрация
- 11 Мар 2016
- Сообщения
- 216
Полностью согласен, лью в данный момент вот это масло
ЛУКОЙЛ GENESIS CLARITECH 5W-30
Всесезонное синтетическое малозольное моторное масло последнего поколения
Чет фотка крупноватая получилась
