Pilot II Замена оригинальным задним амортизаторам

[Wrangler]

bozaar, Автопроизводители расчитывают диапазон регулировки схождения колёс на оси в соответствии со следующими условиями:
а) оригинальные з/ч (расчётная геометрия)
б) не изношенные сайлентблоки
в) не изношенные аммортизирующие элементы (пружины)
г) рычаги подвески и подрамник с не нарушенной геометрией (не погнуты)
д) диски и шины соответствуют расчётным параметрам и не имеют повреждений.
е) кузов автомобиля соответствует контрольным точкам ( усталость кузова или восстановление после дтп)
Почему в вашем случае не хватает стандартного диапазона регулировки схождения на задней оси предстоит определить из этого списка.

 

[bozaar]

bozaar, Автопроизводители расчитывают диапазон регулировки схождения колёс на оси в соответствии со следующими условиями:
а) оригинальные з/ч (расчётная геометрия)
б) не изношенные сайлентблоки
в) не изношенные аммортизирующие элементы (пружины)
г) рычаги подвески и подрамник с не нарушенной геометрией (не погнуты)
д) диски и шины соответствуют расчётным параметрам и не имеют повреждений.
е) кузов автомобиля соответствует контрольным точкам ( усталость кузова или восстановление после дтп)
Почему в вашем случае не хватает стандартного диапазона регулировки схождения на задней оси предстоит определить из этого списка.

Я конечно извиняюсь за дерзость, но это список про абсолютно новую не съехавшую с конвейера машину

 

[Wrangler]

bozaar, Совсем нет.

 

[bozaar]

bozaar, Совсем нет.

Ну тогда парадокс какой-то получается...

bozaar, Совсем нет.

Дождусь ГУРУ форума может у него есть мысли на этот счет... Спасибо за участие

 

[Technician]

Подскажите пожалуйста, вы выяснили причину, почему не хватает диапазона необваренного болта для регулировки схождения?

Конечно выяснил и потом все исправил. Сейчас осталось только на переднем правом нижнем рычаге перекинуть шайбы переднего сайлентблока и стойка встанет полностью на место. Низ смещен на 2 миллиметра к задней оси. Ребята в простонаречье называют такой эффект - подломленная стойка. То есть смещение назад. Но я и с этим разобрался и писал тут на форуме. Просто сейчас никак не охота лезть и дергать нижний рычаг из подрамника, потому что придется опять ехать на развал/схождение, да и холодно у нас пока еще. Даже в гараже.

Надеялся услышать ответ от Геннадия, раз он сталкивался с конкретно этой проблемой.

Так я вам несколько раз одно и тоже повторял. Но вы же перенаправили весь разговор, что хотите услышать мнение по амортизаторам задним, но никак не по регулировке задней подвески. А так, я вам все расписал куда и как смотреть.
Основной проблемой может оказаться как раз неоригинальный сайлентблок. У меня его просто выдавило на одну сторону весом машины. Причем с обоих сторон. Второй случай был причиной реактивные нижние рычаги. Их камнями подогнуло, а при регулировке парень даже не обратил внимания, что они гнутый. Посчитал возможно что такие и должны быть. Повесил резиновые фартуки, чтобы камнями не било их. С тех пор проблем с уходом развала и схождения на задней подвеске нет.

 

[bozaar]

Конечно выяснил и потом все исправил. Сейчас осталось только на переднем правом нижнем рычаге перекинуть шайбы переднего сайлентблока и стойка встанет полностью на место. Низ смещен на 2 миллиметра к задней оси. Ребята в простонаречье называют такой эффект - подломленная стойка. То есть смещение назад. Но я и с этим разобрался и писал тут на форуме. Просто сейчас никак не охота лезть и дергать нижний рычаг из подрамника, потому что придется опять ехать на развал/схождение, да и холодно у нас пока еще. Даже в гараже.


Так я вам несколько раз одно и тоже повторял. Но вы же перенаправили весь разговор, что хотите услышать мнение по амортизаторам задним, но никак не по регулировке задней подвески. А так, я вам все расписал куда и как смотреть.
Основной проблемой может оказаться как раз неоригинальный сайлентблок. У меня его просто выдавило на одну сторону весом машины. Причем с обоих сторон. Второй случай был причиной реактивные нижние рычаги. Их камнями подогнуло, а при регулировке парень даже не обратил внимания, что они гнутый. Посчитал возможно что такие и должны быть. Повесил резиновые фартуки, чтобы камнями не било их. С тех пор проблем с уходом развала и схождения на задней подвеске нет.

После ваших ответов все больше вопросов возникает... Оригинальные сайлентблоки только в сборе с рычагом, насколько я знаю. С Вашей точки зрения нужно менять только рычагами в сборе все? Реактивный нижний рычаг это под каким номером на картинке?

 

[Wrangler]

Technician, Гена. Вообще конечно не хватает общей актуальной темы на форуме по качеству заменяемых з/ч, оригинальных и неоригинальных. Информация сейчас собирается по крупицам по разным темам. Только в такой теме нельзя допускать сообщений типа «поставил ... тачка огонь!», только отчёты с пробегом и состоянием после пробега.
Актуальность темы так-же важна, поскольку качество новых з/ч меняется со временем, появляются новые производители, старые сворачивают производство, есть замены и универсальные з/ч.
Пилоты не молодеют. Думаю такая тема была-бы полезна. Или можно добавить такие темы по подразделам двс, подвеска, трансмиссия, ...

 

[ДОРОЖНИК]

bozaar, у меня та же проблема. Не хватает регулировочного болта. Надо наваривать шайбу и круглым напильником обтачивать то место куда болт вставляется))). Геннадий где-то выкладывал это дело. Антон toaster не справился. Хотя всё в подвеске задней ок, даже рычаги регулируемые от Геннадия установили. Правое заднее колесо в норму вывести не удаётся.

 

[Technician]

После ваших ответов все больше вопросов возникает... Оригинальные сайлентблоки только в сборе с рычагом, насколько я знаю. С Вашей точки зрения нужно менять только рычагами в сборе все? Реактивный нижний рычаг это под каким номером на картинке?

Номер 10 нижняя реактивка - рычаг. Если его согнет, то он влияет на схождение. Кроме того смотрите внимательно на продольные рычаги, КАК именно запрессованы сайлентблоки в рычаги 13 и 14, так как смещение сайлентблока влияет на поворот колеса, схождение. "Виляние" задней части автомобиля при движении дает именно он, если там сайлентблок надорван и не держит направление колеса. Амортизатор дает подброс и смещение в целом задней части автомобиля при прохождении гребенки и ям, так же не предсказуемое поведение машины в повороте.
Рычаг поперечный 11 и 12, куда вставляется регулировочный болт 26. Оригинальные сайлентблоки идут с рычагом вместе. Если туда запрессована замена, то надо обратить внимание не только на сам сайлентблок под нагрузкой у болта 26, но и вторая сторона болт 25. Они со временем продавливаются. В результате получаем минимум 15 миллиметров ухода за пределы регулировок. Но это надо не просто на глаз определять, а именно измерять линейкой или колумбиком расстояние от внешней втулки сайлентблока до внутренней именно под весом автомобиля, при нагруженной подвески. Если машину поднять, то нагрузка пропадет и резина может встать на место.
Я лично столкнулся уже именно с этой проблемой, когда впрессовал Фебест. На подъемнике все нормально, а когда машина встала на колеса, то внутренние втулки расползлись и чуть ли не вплотную выдавило резину к внешним втулкам.
А судя по желанию найти подешевле запасные части, то скорее всего так и будет, если поставить такие сайлентблоки.

у меня та же проблема. Не хватает регулировочного болта. Надо наваривать шайбу и круглым напильником обтачивать то место куда болт вставляется))). Геннадий где-то выкладывал это дело. Антон @toaster не справился. Хотя всё в подвеске задней ок, даже рычаги регулируемые от Геннадия установили. Правое заднее колесо в норму вывести не удаётся.

По схождению или развалу? Развал должен быть запас выше крыши с регулируемыми рычагами. Если схождение, то перепроверьте положение заднего подрамника. Можно им развернуть. Точно так же как я писал о переднем подрамнике, что его можно разворачивать по часовой и против часовой стрелке на сантиметр-полтора. Выкладывал фото как это сделать. То же самое можно сделать и с задним подрамником. Если не хватает свести правое заднее колесо, то отпустить подрамник и подать правую сторону вперед, предварительно отпустив продольный рычаг от кузова. Нижнюю реактивку посмотреть, прямая она или нет. Если не хватает поворота колеса во внутрь, то отверстие под болт точить надо в сторону колеса, то есть во внешнюю сторону.

 

[Majorz01]

Точно так же как я писал о переднем подрамнике, что его можно разворачивать по часовой и против часовой стрелке на сантиметр-полтора. Выкладывал фото как это сделать. То же самое можно сделать и с задним подрамником.

Если не сложно найти бы это отчёт , как подрамник можно сместить?

 

[SMA]

Majorz01,

Если не сложно найти бы это отчёт , как подрамник можно сместить?

Принимайте в ряды!

На счет приблуды все выяснили, для навигатора. Перед тем, как ее отрывать, рекомендую попробовать. Вдруг тоже покажется удобным... :wink:

pilot-club.su

сообщение Technician номер 43

 

[Technician]

Если не сложно найти бы это отчёт , как подрамник можно сместить?

Тут все можно найти, несколько дней корпел и до сих пор подкидываю туда.

Pilot II - FAQ..Путеводитель по темам (проблемы и решения) (резюме)

Надеюсь подготовленный "путеводитель" будет полезен не только новичкам, недавно зарегистрировавшимся на форуме, но и всем кто давно зарегистрирован. По этому списку быстро можно перейти именно в нужную тему форума, не роясь в темах и подтемах. Для тех кто недавно зарегистрировался небольшой...

pilot-club.su

 

[bozaar]

bozaar, у меня та же проблема. Не хватает регулировочного болта. Надо наваривать шайбу и круглым напильником обтачивать то место куда болт вставляется))). Геннадий где-то выкладывал это дело. Антон toaster не справился. Хотя всё в подвеске задней ок, даже рычаги регулируемые от Геннадия установили. Правое заднее колесо в норму вывести не удаётся.

Я когда все замеры произведу отпишусь, но будет это очень не скоро, не внушает мне эта затея с наваркой, материал болта очень мощный, а электрод так себе, да и хочется, чтоб по заводу все встало без переделок. Геннадий говорит про нижние рычаги, но насколько я понимаю, при езде вперёд их наверное можно загнуть, но при этом схождение может стать только положительным, а у меня проблема с отрицательным. Если ничего не найду и ничего не поможет, буду подрамник вертеть)))

 

[Ivanko]

Простояла весь день, с РастСтоп, не открутил, замотал добавил , поехал домой с тряпкой.

И не открутишь, к большому сожалению! Ни одна химия туда не попадет! Как бы не старался с тряпкой или без))). Болт закис внутри втулки. РЖА расперла его из внутри. Я неделю отквашивал-замачивал , всё без толку. Спиливал болгалгаркой(хренподлезишь) потом высверливал (несколько свёрел затупил) Вот как получилось: Может кому пригодится, посмотреть. На левой стороне открутился нормально. А вот справа ... ни как танцы с "бубном" не помогли
Дело я вам скажу не тревиальное, нужно запастись терпением. Разковырял конечно все отвекстия, но болт Не люфтит ., залез плотно! Для Геннадия, ни чем не помогу, ... вид у чебурашек не товарный ЗАКИС внутри Втулки.

 

[Technician]

Для Геннадия, ни чем не помогу, ... вид у чебурашек не товарный

Верхние пойдут. Я их реанимирую. :-)

 

[Palex]

Ivanko, А все что надо было - при очередном вывешивании авто в первые годы эксплуатации отвернуть и набить туда смазки (хоть Литол-24). Работа проделана - Ух!!!
Technician, может стоить такие проблемные узлы описать и в FAQ отдельной темой добавить.
На вскидку -
коррозия губит вход радиатора (где еще жидкость с коробки заходит).
Болты амортизаторов.
Что еще?

 

[Ivanko]

отвернуть и набить туда смазки (хоть Литол-24)

Да. Кто бы подсказал. Эти проблемы повсюду на всех машинах. КАк до замены дела доходит так начинаем пилить, сверлить.

 

[Technician]

может стоить такие проблемные узлы описать и в FAQ отдельной темой добавить.
На вскидку -
коррозия губит вход радиатора (где еще жидкость с коробки заходит).
Болты амортизаторов.

Болты регулировочные схождения в задней подвеске. Падающие со временем опоры двигателя, катализаторы, датчики давления на блоках деактивации, гудящий насос ГУР, поворот переднего подрамника для устранения "подлома" стойки, грязь в моторном отсеке из-за отсутствия защиты моторного отсека, никто не догадывается, что натяжитель агрегатного ремня можно самому заправить, текущие и заклинивающие форсунки омывателей фар, протечка крыши, утечки масла в двигателе основные места - сальники свечных колодцев прокушенные при неправильной установке крышки после регулировки зазоров клапанах, блоки деактивации, прокладки под кронштейном маслянного фильтра, уплотнительное кольцо аварийного датчика давления ммасла, задняя прокладка между блоком и кожухом маховика, жор масла из-за маслосьемных колец, маслосьемных колпачков и неправильный подбор масла, гнутые клапана из-за ослабшего натяжителя - обрыв ремня ГРМ, Не проверенные зазоры в постелях головок перед установкой новых распредвалов ведет к заклиниванию распредвала, время от времени обязательна полная замена масла в коробке, вибрация кардана из-за подвесного подшипника и крестовин, стуки в заднем дифе из-за оборванных сайлентблоков, стук запаски об кузов, разрыв металла на месте навесов в задней двери, отказ системы АБС из-за внутреннего обрыва проводников в самом блоке, стук в рулевой колонке из-за сухой шлицевой, верхний подшипник червячного вала, КЗ в прикуривателе, если нагрузка больше допустимой на него, разный уровень спинок сидений второго ряда в сложенном состоянии это норма, обрыв тросиков в спинках сидений.
Это вот на скоряк. А вообще это все я собрал давно в одну тему -
путеводитель

Pilot II - FAQ..Путеводитель по темам (проблемы и решения) (резюме)

Надеюсь подготовленный "путеводитель" будет полезен не только новичкам, недавно зарегистрировавшимся на форуме, но и всем кто давно зарегистрирован. По этому списку быстро можно перейти именно в нужную тему форума, не роясь в темах и подтемах. Для тех кто недавно зарегистрировался небольшой...

pilot-club.su

Да. Кто бы подсказал. Эти проблемы повсюду на всех машинах. КАк до замены дела доходит так начинаем пилить, сверлить.

А это все есть вот тут и причем уже давным давно, я несколько дней мучился собирал все это в кучку :-))) только к сожалению мало кто читает -
путеводитель

Pilot II - FAQ..Путеводитель по темам (проблемы и решения) (резюме)

Надеюсь подготовленный "путеводитель" будет полезен не только новичкам, недавно зарегистрировавшимся на форуме, но и всем кто давно зарегистрирован. По этому списку быстро можно перейти именно в нужную тему форума, не роясь в темах и подтемах. Для тех кто недавно зарегистрировался небольшой...

pilot-club.su

 

[AV24]

Technician, вот так почитает новичок, и испугается ...))) Эх, добавить бы (правда фиг знает как это посчитать) вероятность/статистику/ или пробег для той или иной поломки!)))
Слил бы кто такие данные у Хонда мотор Рус!))) хотя бы из гарантийного периода!

 

[Technician]

вот так почитает новичок, и испугается ...)))

А чего пугаться? Это я написал о тех неисправностях, которые вылазят на машине со временем и описание, которое выложено как все это делается.

Эх, добавить бы (правда фиг знает как это посчитать) вероятность/статистику/ или пробег для той или иной поломки!)))

Я думаю найти средний моторесурс каждого элемента не проблема, НО..... Машины эксплуатируются в разных условиях, разными людьми, разным сервисами обслуживаются с разным качеством проводимых работ и моторесурс будет очень сильно отличаться от заявленного. Поэтому думаю смысла нет в такой таблице.