Pilot II АКПП

[StFaust]

кто-то может грамотно объяснить - можно ли при движении под уклон включать нейтраль?
на любой скорости и на любое время

ограничения с буксировкой (по скорости и длительности) связаны только с тем, что двигатель не заведен?
а если заведен - буксировать можно без ограничений?

я знаю, что 99% публикаций в интернете говорят о том, что включать N на скорости практически смертельно для коробки...
но в интернете часто пишут частное мнение
а потом оно тиражируется..

я соглашусь с мнением, что переключать на N при движении под горку безопасно (при работающем двигателе)
но обратное включение это более серьезный процесс - передачи крутятся с заметно разной скоростью и может возникать ударная нагрузка на фрикционы

с другой стороны - при переключении передачи, условно, с 3й на 4ю - тоже неизбежно фрикционы вращаются с разной скоростью
но на то они и фрикционы - при подаче давления они включаются не резко, а вполне плавно и поэтому ударные нагрузки минимальны.
при этом, АКПП довольно часто переключает передачи (весь срок службы) и это ее прямая задача.
При движении под горку на нейтрали и включении D - АКПП также сама выберет нужную передачу и относительно плавно ее включит.
В целом - АКПП не очень то отличается от МКПП
по сути, много дисков сцепления, управляемых давлением гидротрансформатора (переключением клапанов/соленоидов)

и также не понятно - почему считается, что ресурс коробки снижается если на светофорах включать N? Ведь АКПП и так сама постоянно переключается и это нормально?

дело в том, что знакомый (вполне технически грамотный) на Lexus RX330 (2007г) регулярно включает нейтраль под горку
и пробег уже далеко за 200ткм
единственное - при включении обратно на D,
говорит, нужно пару секунд не давить на газ, чтоб давление в коробке нормализовалось.

в пользу этого говорит и то, что нейтраль (и обратно D) включается без нажатия на тормоз.
как-то странно, если бы такую возможность не заблокировали при разработке авто.
Конструкции АКПП разные и как устроено на Пилоте - вопрос!

смысл - некая экономия топлива и ресурса АКПП (!)
т.к. в режиме D под горку заметно торможение двигателем. Чувствуется, что машина не просто катится, а коробка нагружена (причем еще и в обратную сторону)

 

[Wrangler]

StFaust, При движении под горку (с горки) включать N нельзя как на автомате, так и на ручной коробке. Это связано не с риском сломать коробку, а в целях безопастности движения, тем более с прицепом! При спуске нужна связь двигатель-колёса. Если Вы иногда путешествуете и бываете в горных районах, то не могли не обратить внимание на информационные знаки «Водитель! Перед спуском проверь тормоза! Движение только с включённой передачей!» Включённая передача даёт возможность тормозить двигателем. В интернете могут писать любую чушь, а это правило «написано кровью».
Представьте, по какой-то причине при спуске у Вашей машины заглох мотор и включена N. Объема ВУТ у Вас хватит на 1-2 торможение, дальше без усилителя остаётесь с «дубовой» педалью тормоза и судьбой. Передачу уже не включишь, давления в АКПП уже нет!
Я допустим при движении на затяжном спуске или серпантине включаю D3, на сложных внедорожных спусках 2 или 1. Но ни в коем случае не N!
Что касается включения N на светофоре, Ваше право, можете включать. Но ресурс АКПП от этого не увеличится, даже наоборот, количество переключений будет больше. Видимой экономии бензина не будет.
Мысли у Вас батенька не правильные)))
АКПП придумали для удобства, Вы хотите её как ручную использовать. Просто включайте D перед началом движения и не парьтесь) Усё там пучком)
Р.S. Совсем не понятна цель движения с горки с выключенной передачей. Если экономия топлива, то топлива потратится больше как раз на нейтрали. Дело в том, что на всех инжекторных моторах при торможении двигателем РСМ (мозги) отрубают открытие форсунок на оборотах в среднем больше 1500. (У всех производителей по разному 1200-1600) То есть топливо не поступает и не расходуется, двигатель тормозит эффективнее.

 

[Technician]

ограничения с буксировкой (по скорости и длительности) связаны только с тем, что двигатель не заведен?
а если заведен - буксировать можно без ограничений?

Буквально недавно выкладывал отчет по ремонту мотора с детонацией и в нем описывал момент, когда болт правой опоры двигателя вытянуло с блока и вся ОЖ ушла из под помпы.
Так вот обратно на канате буксировались 90 километров. Причем не просто по прямой, а по перевалам и на грунтовой дороге. Коробка была в режиме нейтралки. Я понятия не имею почему именно это запрещают делать. Машина нормально себя вела, руль туговат, но вполне управляемая машина, проблем вообще никаких не возникло ни во время буксировки, ни после ремонта.

А вот на ходу включать нейтраль, считаю вредно. Даже не сам процесс включения нейтрали, а именно потом, обратное включение передачи в движении.

 

[StFaust]

StFaust
Р.S. Совсем не понятна цель движения с горки с выключенной передачей. Если экономия топлива, то топлива потратится больше как раз на нейтрали. Дело в том, что на всех инжекторных моторах при торможении двигателем РСМ (мозги) отрубают открытие форсунок на оборотах в среднем больше 1500. (У всех производителей по разному 1200-1600) То есть топливо не поступает и не расходуется, двигатель тормозит эффективнее.

может не только двигатель заглохнуть, но и тормоза отказать или колесо отвалится
примерно с равной вероятностью именно при движении под уклон.
Или занесет при объезде ямки, или попадете на кочку... А знакомые улетели с дороги (хорошо что не пострадали) из-за того, что жена решила прогнать/убить комара и отвлеклась от управления...
а еще может самочувствие резко ухудшиться (инфаркт, инсульт...) или глаза закроются..

при движении с горки торможение двигателем приводит к снижению скорости
= потом нужно тратить бензин, чтоб поддерживать скорость.

Этическая сторона вопроса понятна
мы ее не обсуждаем.

но факт остается фактом - знакомый на Lexus RX-330 (2007г) пользуется нейтралью при движении под горку и проблем нет!

давайте только техническую сторону разберём!
еще раз:
1. чем отличается обратное переключение N->D от переключения передач самой АКПП?
действительно ли будет ударная нагрузка при этом?
и куда девается ударная нагрузка при обычных переключениях АКПП (никуда - рывок АКПП при переключениях всегда заметен, правда фрикционы заметно сглаживают этот момент)

2. как именно наша АКПП устроена?
потому что в интернете один реальный случай с непонятной АКПП в непонятных условиях транслируется многократно как Истина.

Буквально недавно выкладывал отчет по ремонту мотора с детонацией и в нем описывал момент, когда болт правой опоры двигателя вытянуло с блока и вся ОЖ ушла из под помпы.
Так вот обратно на канате буксировались 90 километров. Причем не просто по прямой, а по перевалам и на грунтовой дороге. Коробка была в режиме нейтралки. Я понятия не имею почему именно это запрещают делать. Машина нормально себя вела, руль туговат, но вполне управляемая машина, проблем вообще никаких не возникло ни во время буксировки, ни после ремонта.

А вот на ходу включать нейтраль, считаю вредно. Даже не сам процесс включения нейтрали, а именно потом, обратное включение передачи в движении.

я и говорю, если двигатель заведен и все исправно - то буксировать на нейтрали вообще проблем нет?
никаких ограничений к коробке?

 

[Technician]

я и говорю, если двигатель заведен и все исправно - то буксировать на нейтрали вообще проблем нет?
никаких ограничений к коробке?

Мы тянули бегемота с заглушенным мотором и выключенном зажигании. Как поведет себя БК в данном случае когда зажигание включено, я сказать не могу, не пробовал.

 

[StFaust]

Мы тянули бегемота с заглушенным мотором и выключенном зажигании. Как поведет себя БК в данном случае когда зажигание включено, я сказать не могу, не пробовал.

не только зажигание включено, но и двигатель заведен!

это близко к движению на нейтрали под горку

поэтому два вопроса
1. какие ограничения на буксировку на нейтрали с заведенным двигателем?
(допустимая скорость и время)
конечно, буксировка подразумевает
максимальную скорость 50 км/ч (пункт 10.4 ПДД).
но дистанция, условно, 100км это вредно для АКПП?

2. Получается, нейтраль включать при движении под горку можно... (и в т.ч. поэтому производители не блокируют эту возможность! хотя сделать такую блокировку не представляет никакой сложности...)

Что происходит при переключении N->D?
при движении под горку на скорости 100км/ч
подробно может кто-то описать?

 

[Technician]

не только зажигание включено, но и двигатель заведен!
это близко к движению на нейтрали под горку

Зачем буксировать автомобиль с заведенным мотором, если он скажем застучал? Чтобы угробить его основательно? Любая аварийная ситуация с мотором подразумевается по умолчанию заглушить его, машину транспортировать до места ремонта, где можно разобраться и понять ЧТО произошло с ним.
Поэтому буксировать машину с поломкой двигателя, да еще и с заведенным, это значит просто убить его окончательно и все.

Если задача и вопрос состоит в том, что может машина катиться на нейтралке или нет, то однозначно конечно может. Но такое движение считаю в машинах с коробками автомат не безопасным. Нет торможения двигателем и как потом поведет себя коробка в момент включения передачи, скорее всего сможет Тоха сказать. Но мне кажется начнется повышенный износ накладки на гидротрансформаторе. Коробка будет включаться с проскальзыванием дисков.
Чисто теоретически можно порассуждать. Машина трогается и начинает движение в режиме разгона. Диски сомкнулись, начинается раскрутка мотора, увеличение оборотов и машина ускоряется. Диски при этом не скользят между собой, они сомкнуты. Обороты мотора доходят до уровня следующей передачи, срабатывает гидромуфта и включается следующая передача. При этом масса автомобиля движется по инерции. Происходит подхват веса автомобиля и дальнейший его разгон.
Если на спуске выключить передачу в нейтраль, то машина пойдет накатом, возможно даже начнет движение гораздо быстрее чем с включенной передачей. Тут два варианта, если надо разогнаться на спуске, то при включенной передачи идет разгон более эффективный, чем на нейтрали. Если надо просто катиться, то машина будет катиться, пока будет инерция. Если надо тормозить, то при включенной передаче топливо в цилиндры не подается. Если режим разгона, то расход будет минимальный, если не давить газ в пол, а просто придерживать "мягкое" ускорение. Если просто тупо катиться как есть, то двигатель будет работать на ХХ и будет расходовать 3 литра в час, что может оказаться больше, чем просто идти накатом с включенной передачей.
Но спуски не бесконечны и рано или поздно придется включать передачу. Включаем Д и что мы получаем? На одном валу вращение двигателя на ХХ, с другой стороны вращение вала, идущее от инерции катящегося автомобиля. Заметим, не стоящего, а авто в движении, то есть на вращение вала давят почти полторы тонны массы. Происходит включение передачи и масса автомобиля начинает бешенно вращать гидротрансформатор с накладками до тех пор, пока коробка не сможет раскрутиться и дойти до той передачи, при которой валы уровняются по скорости.
Я думаю к хорошему это не приведет. Это сугубо личное мнение, гарантировать 100% правильность утверждений не буду.

 

[StFaust]

Зачем буксировать автомобиль с заведенным мотором, если он скажем застучал? Чтобы угробить его основательно? Любая аварийная ситуация с мотором подразумевается по умолчанию заглушить его, машину транспортировать до места ремонта, где можно разобраться и понять ЧТО произошло с ним.
Поэтому буксировать машину с поломкой двигателя, да еще и с заведенным, это значит просто убить его окончательно и все.

Если задача и вопрос состоит в том, что может машина катиться на нейтралке или нет, то однозначно конечно может. Но такое движение считаю в машинах с коробками автомат не безопасным. Нет торможения двигателем и как потом поведет себя коробка в момент включения передачи, скорее всего сможет Тоха сказать. Но мне кажется начнется повышенный износ накладки на гидротрансформаторе. Коробка будет включаться с проскальзыванием дисков.
Чисто теоретически можно порассуждать. Машина трогается и начинает движение в режиме разгона. Диски сомкнулись, начинается раскрутка мотора, увеличение оборотов и машина ускоряется. Диски при этом не скользят между собой, они сомкнуты. Обороты мотора доходят до уровня следующей передачи, срабатывает гидромуфта и включается следующая передача. При этом масса автомобиля движется по инерции. Происходит подхват веса автомобиля и дальнейший его разгон.
Если на спуске выключить передачу в нейтраль, то машина пойдет накатом, возможно даже начнет движение гораздо быстрее чем с включенной передачей. Тут два варианта, если надо разогнаться на спуске, то при включенной передачи идет разгон более эффективный, чем на нейтрали. Если надо просто катиться, то машина будет катиться, пока будет инерция. Если надо тормозить, то при включенной передаче топливо в цилиндры не подается. Если режим разгона, то расход будет минимальный, если не давить газ в пол, а просто придерживать "мягкое" ускорение. Если просто тупо катиться как есть, то двигатель будет работать на ХХ и будет расходовать 3 литра в час, что может оказаться больше, чем просто идти накатом с включенной передачей.
Но спуски не бесконечны и рано или поздно придется включать передачу. Включаем Д и что мы получаем? На одном валу вращение двигателя на ХХ, с другой стороны вращение вала, идущее от инерции катящегося автомобиля. Заметим, не стоящего, а авто в движении, то есть на вращение вала давят почти полторы тонны массы. Происходит включение передачи и масса автомобиля начинает бешенно вращать гидротрансформатор с накладками до тех пор, пока коробка не сможет раскрутиться и дойти до той передачи, при которой валы уровняются по скорости.
Я думаю к хорошему это не приведет. Это сугубо личное мнение, гарантировать 100% правильность утверждений не буду.

да, ситуация редкая, когда двигатель и коробка исправны, но требуется буксировка...
например, электрика не работает если (фары ночью) или отказал ГУР/заклинило рулевое
или даже не работают дворники в дождь...

остаются неотвеченными вопросы:
1. почему производитель не блокирует нейтраль (минимум на высокой скорости)?
Если случайно включили нейтраль - нужно останавливаться, чтобы включить D?
или достаточно затормозить до, условно, 20км/ч?
2. опыт моего знакомого положительный (всю жизнь так ездит на АКПП, мужику 60 лет уже)
3. при переключении N->D разве коробка сама не сможет плавно включить подходящую передачу?

Toha, просим пролить свет на тьму неучей! :)

 

[Wrangler]

StFaust, Когда Ньютону на голову упало яблоко, был открыт всемирный закон тяготения. А если-бы упал арбуз?)))

 

[StFaust]

StFaust, Когда Ньютону на голову упало яблоко, был открыт всемирный закон тяготения. А если-бы упал арбуз?)))

Мичурин бы хихикал в сторонке, - скажите спасибо, что эта была не тыква :))

 

[Wrangler]

Если случайно включили нейтраль - нужно останавливаться, чтобы включить D?

Нет не нужно. Достаточно «отпустить» газ и перевести селектор в D.

 

[StFaust]

Нет не нужно. Достаточно «отпустить» газ и перевести селектор в D.

супер!
а на какой скорости это можно?

 

[Wrangler]

опыт моего знакомого положительный (всю жизнь так ездит на АКПП, мужику 60 лет уже)

Всю жизнь мужик не мог ездить на АКПП.

1. какие ограничения на буксировку на нейтрали с заведенным двигателем?

Никаких. Ограничения с не заведённым двигателем. Маслонасос АКПП работает только от передачи момента двигателем.

а на какой скорости это можно?

Ответственно скажет только производитель АКПП. Я лично, если есть необходимость, стараюсь переключать на «низких» скоростях движения, но и на 80 ударов не было.
Ещё раз повторю! Движение со спуска только на передаче! Не с возможностью поломки АКПП связано. С безопасностью!

 

[StFaust]

Всю жизнь мужик не мог ездить на АКПП.

Никаких. Ограничения с не заведённым двигателем. Маслонасос АКПП работает только от передачи момента двигателем.

Ответственно скажет только производитель АКПП. Я лично, если есть необходимость, стараюсь переключать на «низких» скоростях движения, но и на 80 ударов не было.

конечно, не всю жизнь вообще с рождения :)
но с момента наличия АКПП

ок. будем пока считать, что движение под горку с заведенным двигателем на нейтрали действительно возможно
и даже без последующих проблем с АКПП..
Но требует аккуратных манипуляций с педалью газа - несколько секунд после включения N->D нужно подождать и только потом жать акселлератор.
так?

поэтому никому особо не рекомендуем осваивать такую технику
тем более, что выгоды от нее не много

 

[Wrangler]

ок. будем пока считать, что движение под горку с заведенным двигателем на нейтрали действительно возможно
и даже без последующих проблем с АКПП..
Но требует аккуратных манипуляций с педалью газа - несколько секунд после включения N->D нужно подождать и только потом жать акселлератор.
так?

Да. Так.

тем более, что выгоды от нее не много

Выгоды нет вообще.

 

[Halera078]

. чем отличается обратное переключение N->D от переключения передач самой АКПП?

Проверьте. Не трогая газ. Включить нейтрально и потом обратно Д. Ни чего не будет ужасного. Селектор АКПП позволяет это делать и коробка защищены электроникой от дурака, чтоб не навредить самой себе.

опыт моего знакомого положительный (всю жизнь так ездит на АКПП, мужику 60 лет уже

Под горку при торможении двигателем идет расход топлива 0 литров. При движении накатом, на нейтральной, двигателю нужно топливо что бы работать. Так что экономии нет.

Но требует аккуратных манипуляций с педалью газа - несколько секунд после включения N->D нужно подождать и только потом жать акселлератор.
так?

В принципе все чувствуется по поведению машины, по стрелке тахометра.

 

[StFaust]

Под горку при торможении двигателем идет расход топлива 0 литров. При движении накатом, на нейтральной, двигателю нужно топливо что бы работать. Так что экономии нет.

под горку тормозите двигателем
теряете скорость "экономите топливо"
потом давите газ, чтобы разогнаться

 

[Wrangler]

под горку тормозите двигателем
теряете скорость "экономите топливо"
потом давите газ, чтобы разогнаться

Вы, как «Первый раз в первый класс»)))
На автомобиле ведь ездите, спрашиваете не про наклон дороги, а про движение с (под) горку. Скорость при торможении двигателем с АКПП в режиме D не теряется. Сохраняется или увеличивается , в зависимости от крутизны наклона.
Остаётся узнать. Что для Вас горка?

 

[StFaust]

Скорость при торможении двигателем с АКПП в режиме D не теряется.

конечно же ТЕРЯЕТСЯ !
торможение двигателем происходит!
иначе никак :)

 

[Wrangler]

конечно же ТЕРЯЕТСЯ !
торможение двигателем происходит!
иначе никак :)

Значит по горкам Вы не ездили) Говорите про наклон дороги на равнине)