Pilot II Утечка масла в двигателе и ее последствия.

Геннадий, так они же говорили, что вроде делали из фторсиликона...для него 130 градусов - это не температура. А та партия, которая "белая" - она именно белая, или полупрозрачная?
В первой партии прокладки были молочного цвета. То есть белые полупрозрачные. Но все дело в том, что как я понял они используют готовые смеси, которые не сами изготавливают, а закупают для своего производства. Но как бы оно там ни было, за ночь прокладки уселись до своего размера и были поставлены обратно в блоки. И все нормально, о чем отписались в личку. Вот ответ в отношении состава. Скопировал из почты:
Здравствуйте, Геннадий.
По составу и свойствам белые и коричневые почти одинаковые. Отличие есть в
прочностных характеристиках - усилие разрыва, но этот показатель здесь
не играет никакой роли. Тут нет растягивающих напряжений, только
статика. В остальном они идентичны. Производитель заявляет
маслобензостойкость.
Методика испытаний на этот показатель примерно такая. Изделие из резины
погружают в агрессивную среду при высокой температуре на какой-то срок.
Затем осматривают. Не должно быть растворения, трещин, изменения
пластических свойств, набухание не должно превышать определенные
величины в %. Абсолютная маслобензостойкость только у фторкаучуковых
резин. Это в теории. На практике бывают исключения. Много зависит от
соблюдения технологии изготовления смеси, качества модифицирующих
добавок и т.п.
Вот, что по этому поводу могу сообщить.

Думаю не стоит беспокоиться о набухании прокладок. Так как в случае ее набухания (прокладки) она из пазов то никуда не вылезет, а наоборот только еще плотнее будет заполнять полость прокладки. Я на своем пилоте второй год езжу и все сухо. Я и не разбираю оба блока, так как они меня не беспокоят в плане утечки, а датчик и электро-магнитный клапан чтобы поменять местами, для этого блок разбирать не требуется.[DOUBLEPOST=1431697100,1431696799][/DOUBLEPOST]Да чуть не забыл. Когда мне прислали зимой образцы первых прокладок, то я налил моторного масла в баночку (синтетика Кендалл, что лью в свой двигатель) , кинул туда две прокладки, оригинал и образец и поставил на котел в гараже, где стоит машина. Там котел зимой топится постоянно. И через неделю я вытащил прокладки и сравнил их состояние. Они обе были по размерам одинаковы, но присланный образец мягче оригинала. В принципе как и изначально. Оригинальная прокладка немного жестче этих. И только после этого я поставил сначала на свою машину и примерно месяц следил за блоком постоянно подсвечивая фонариком. Следил появится или нет запотевание. А когда поставил на своего пилота, то только потом дал согласие на отливку первой партии прокладок, так как если в течении месяца не побежало ничего, то и переживать то особо нечего было. :-)
Вот как то так. Отливка делалась только после того, как я проверил их на своем пилотике на своей "шкуре".
 
Но как бы оно там ни было, за ночь прокладки уселись до своего размера и были поставлены обратно в блоки.
Ну правильно - летучие низкомолекулярные части, которые собственно и вызывали набухание, улетели, прокладки и "уселись".
Абсолютная маслобензостойкость только у фторкаучуковых резин.
Довольно спорное утверждение.
В первой партии прокладки были молочного цвета. То есть белые полупрозрачные. Но все дело в том, что как я понял они используют готовые смеси, которые не сами изготавливают, а закупают для своего производства.
Молочно-белый цвет в идеале - цвет чистого фторсиликона. Очень много компаний закупают уже готовые смеси, но при этом они зачастую сильно зависят от нестабильности качества наших производителей, а у некоторых нет даже входного контроля качества.
По составу и свойствам белые и коричневые почти одинаковые. Отличие есть в
прочностных характеристиках - усилие разрыва, но этот показатель здесь не играет никакой роли.
При эксплуатации - согласен, не играет, но для силиконов прочностные характеристики являются косвенным показателем качества исходного полимера, из которого изготовлена смесь, что в свою очередь может оказать влияние на набухание. Знать бы, что за контора, мог бы попытаться "пробить" - на чьем сырье они работают...
Просто дело вот в чем - одна довольно известная фирма, которая делает фторсиликоны достаточно среднего качества (не скажу, что совсем уж плохие, но есть ощутимо лучше), теряя Российский рынок начала создавать новую линейку резин для нашего рынка, для которого к сожалению главным критерием является только низкая цена...при этом качество отходит в лучшем случае на второе место (считается, что высокое качество для товаров, поставляемых в Россию, не нужно). Где-то с год назад они меня просто задолбали просьбами испытать их эти новые резины. Я в конце концов сдался...естественно, ничего выдающегося не получилось, но было одно "но"...сочетание результатов различных испытаний вызвало откровенное недоумение относительно качества и типа ингредиентов, которые они использовали при производстве этих резин...и далеко не в лучшую сторону.

Я не к тому, что эти ребята сделали из плохой резины, или еще что (например, не полностью соблюдали режим, или не провели вторую стадию)...просто для информации - вдруг пригодится... и на мой взгляд, не надо соглашаться на различные "удешевленные" типы фторсиликона.

А что касается сравнения твоих прокладок со штатными - там разные материалы, и ведут они себя по разному...резина, из которой сделана штатная прокладка при старении становится более жесткой (дубовой) и со временем растрескивается...причем, если он потекла, то подтягивать соединение результата ощутимого не принесет, т.к. резина утрачивает эластичность... Фторсиликон при старении в подобных условиях размягчается из-за деструкции, но в случае "протечки" подтягивание соединения может временно помочь.
 
Я не к тому, что эти ребята сделали из плохой резины, или еще что (например, не полностью соблюдали режим, или не провели вторую стадию)...просто для информации - вдруг пригодится... и на мой взгляд, не надо соглашаться на различные "удешевленные" типы фторсиликона.
Несколько раз перечитал сообщение. Выводов не могу никаких сделать, так как я очень и очень далек от химии, и всех этих вопросов связанных с использованием материалов.
Моя личная позиция как технаря, а не химика:
Мною просто были поставлены технические условия по свойствам этих прокладок. И если честно, то я очень доволен результатом. Почему? Все потому, что два года стоят на моей машине и блок совершенно сухой. В крайнем случае, если даже и потечет, то думаю 1 раз в два года потратить 1000 рублей на прокладки гораздо лучше, чем менять блок целиком за 15 тысяч. Экономически даже по ценнику это каждый год менять две прокладки на протяжении 15 лет. Тогда только выйдем на общую сумму стоимости блока. 15 лет эксплуатации машины. Много это или мало?
(например, не полностью соблюдали режим, или не провели вторую стадию)...просто для информации - вдруг пригодится... и на мой взгляд, не надо соглашаться на различные "удешевленные" типы фторсиликона.
Что значит вторая стадия? Можно об этом чуток подробнее?
На счет согласия на различные типа фторсиликона. Мне написали, что состава резины из которого делалась первая партия нет и больше не будет. Был предложен тот же самый по свойствам состав, но другого цвета. Чтобы не оставлять машины без прокладок, я дал согласие на замену.
Остальное в личку. Можно будет обсудить кое какие тонкости, я вижу что вроде как есть человек который разбирается очень хорошо в этих вопросах?
 
Всем здрасьте! Сегодня поставил прокладки. На СТО HONDA на меня смотрели не однозначно, с неким подозрением и подколами. Типа:
- прокладки тонкие;
- держать не будет;
- а вот тут сеточки нет.
В общем и целом, нос СТОшникам я утер. Но был один момент. С верхней прокладкой. При укладке ее на место прокладка немного выступала.
db5000683a2c.jpg
8de32553d427.jpg

Т.Е. оказалась вроде, как длиннее чем должна быть. Может быть ее потянул мастер, когда протирал ее и нужно было время для того, чтобы она стянулась обратно?
В итоге немного по шаманив, я уложил её так, как надо и клапан мы собрали. Надеюсь, что она не выскочила из канавки и не была закушена. В дальнейшем буду наблюдать за пациентом.
 
- прокладки тонкие;
- держать не будет;
- а вот тут сеточки нет.
Жгутики в прокладках на 0,1 мм. толще оригинала. Тут бояться не стоит. На счет сеточки - снимаете свою, моете и вставляете в новую прокладку.
С верхней прокладкой. При укладке ее на место прокладка немного выступала.
Скорее всего подрастянули. Есть небольшое увеличение по длине с этой стороны, но не на столько. Надо было немного подождать, пока вернется все на место. Про набухание уже писали, что в процессе эксплуатации прокладки слегка набухают от масла.

P.S. 100% способ укладки верхней прокладки - переворачиваем макушку блока, укладываем прокладку и придавливаем ее разделительной пластиной. Держа пальцами пластину, переворачиваем макушку блока и опускаем на нижнюю часть блока VCM. После чего придерживая в прижатом состоянии макушку, опускаем болты.

Но в любом случае, если сразу масло не побежало, значит прокладка улеглась в постель и дальше все будет нормально.
 
@Вячеслав7719, а кто прокладки из конвертика от Геннадия извлекал? Когда я свои получил и раскрыл, из застеплеренного конверта торчали прокладка я сначала потянул тяжело пошла, побоялся растянуть, потом все-таки решил все скрепки снят.
 
Второй день наблюдения. Утечек нет!
Значит улеглась нормально в постельку. На верхней прокладке удлинение есть, но очень маленькое, буквально на 0,5-1 мм. Но укладывается все нормально. Если действовать по инструкции, что я писал. А именно придавливать разделительной пластиной и ставить верхнюю половинку блока вместе с ней. Тогда 100 процентов никуда ничего не вылезет.
Кстати сейчас решаю вопрос по новой прессформе. Сделают целиком форму под полный комплект, чтобы там при отливке не парится с отдельными вставками под два-три колечка отдельно. Будет сразу полный комплект вариться. :-))))
 
Последнее редактирование:
@Вячеслав7719, а кто прокладки из конвертика от Геннадия извлекал? Когда я свои получил и раскрыл, из застеплеренного конверта торчали прокладка я сначала потянул тяжело пошла, побоялся растянуть, потом все-таки решил все скрепки снят.
Я вынимал. Но я не тянул, а сразу все скрепки снял. Потом прокладки у меня долго лежали в файле. Около недели. Потом привез их в сервис. И все.
 
Я вынимал. Но я не тянул, а сразу все скрепки снял. Потом прокладки у меня долго лежали в файле. Около недели. Потом привез их в сервис. И все.
Я подозреваю, что есть просто блоки разных производителей. Потому что некоторые ставят прокладки вообще на "ура" без проблем и пишут что как литые по канавке, а некоторые отписываются что внешний жгутик верхней прокладки чуть длиннее постельки. Прокладки льются с одной и той же формы и хранятся у меня не россыпью, а аккуратно уложенные. Сейчас фото скину.
прокладки.jpg
Я пока другого объяснения найти не могу. :-( В принципе вопрос с изготовлением новой прессформы я уже решил. Попробую как то сделать так, чтобы одну сторону укоротили на 1 мм хотя бы. Тогда придется на одних блоках перед установкой слегка растягивать жгутик. Но в другой вариант надо будет все-равно укладывать и сразу пластинкой разделительной придавливать.
 
Последнее редактирование:
Нужно менять пока до генератора не дошло, гену... уже ремонтирую, за прокладкой поеду на следующей неделе((( говорят она не продается отдельно? подскажите где можно купить и почем?
 
Тему перенесу, а то плодятся как
203510484.gif
Надо не тему, а сообщения переносить в тему по обнаружению. В общую кучку.
Если честно, то иногда создается впечатление, что именно из-за появившейся той или иной неисправности владельцы в инете находят наш форум и регистрируются уже. А до этого ездят в совершенном неведении. И наступают на одни и те же грабли, которые уже наверное сотрутся скоро в "пыль" от лбов. :scratch_one-s_head:
 
Здравствуйте, и моё время настало генератор приказал долго жить :(
 
Последнее редактирование:
А чего тянули то?
Пока гром не грянет мужик не перекрестится:russian_ru:, а если серьёзно в проблему вник только после поломки. До этого масло видел но не придавал значения, думал накапало при проверке уровня масла, на форуме эту тему не читал.
 
полный набор прокладок и колец на оба блока - в наличии ?
как заказывать ?
 
Назад
Сверху Снизу