Евгений64, Ждём фото и ценник, установленных новых универсальных банок катализаторов..
Pilot II Отключаем ЕГР, или как сберечь двигатель!!!
- Автор темы Technician
- Дата начала
Евгений64, Ценник гуманный очень, во что обошлись сами вставки и чьи они? Что ещё за мокраме? ( Шитьё). Ты перепрошил машину под евро 2???
Последнее редактирование:
Ivan pilot air
Пользователь
Здравствуйте. Слезно прошу помощи!!! История такая… купил я пилот 2008 года в Крыму. В декабре 2024. Пробег 220 000 км. При покупке сильно не заморачивался, проехался, посмотрел дымит или нет, прочитал ошибки и поехал в родной Краснодар, с мыслями что Хонда самый надежный авто в мире и что ничего страшного с ним не будет. Ни дыма ни ошибок, прям ни одной, что странно было.видать только почистили. Брал у перекупа история авто неизвестна. Через 100 км пути загорелась гирлянда мотор застроил. Кое как я добрался. Начал диагностировать. Выяснили нет компрессии 5 циллиндра. Эндоскопом увидели причину а именно прогоревший клапан. Разобрали, заменили клапан и с этого момента началось. Уже как 6 месяцев авто на сто. Постоянные пропуски в 4,5,6.
На холостых в основном только 5. На оборотах в основном 6. Но весь ряд постоянно пропускает. 4 меньше всего. 1,2,3 вообще без единого пропуска. ГРМ новый.
Свечи, катушки, форсунки и импульсы все проверено. Компрессия 13. Установлены поочередно новые распредвалы со всеми сопутсвующими прокладками. Клапана притерты, пролиты, проверены и отрегулированы множество раз. Пробовал и 0,2-0,3. Так и 0,25-0,35. Крайний раз снял даже поршень 5 цилиндра для проверки колец и задиров и эллипса. Все в хорошем состоянии. Авто не выезжало из бокса уже 6 месяцев . Постоянные сборки и разборки. Катализатор удален. Отшит. Отшит до всех манипуляций.
После последней сборки психанул и поехал на нем домой. Проехав около часа на торчащем чеке иногда мигающем иногда просто горящем, по приезду прочитал ошибки и увидел ошибки не только по пропускам, но и добавившиеся по егр. Возможно нужно было чтобы на авто проехались, раньше они не вылазили.
Умоляю о помощи или совете. Может быть причина в системе егр? Может есть какая то заслонка которая разграничивает головки? Или где ещё покопать? Компрессия есть, бензин есть, искра есть. Работать не хочет. Сейчас поддымливает. Припрогазовке на слух работает не плохо, но диагностика видит пропуски. Пошерстив бумаги в машине нашел распечатку с заменой катушки пятого цилиндра, что говорит о проблеме с ним до меня…
Прошерстил весь форум похожей проблемы не нашел… хххэээээээээээллллллллппппп
На холостых в основном только 5. На оборотах в основном 6. Но весь ряд постоянно пропускает. 4 меньше всего. 1,2,3 вообще без единого пропуска. ГРМ новый.
Свечи, катушки, форсунки и импульсы все проверено. Компрессия 13. Установлены поочередно новые распредвалы со всеми сопутсвующими прокладками. Клапана притерты, пролиты, проверены и отрегулированы множество раз. Пробовал и 0,2-0,3. Так и 0,25-0,35. Крайний раз снял даже поршень 5 цилиндра для проверки колец и задиров и эллипса. Все в хорошем состоянии. Авто не выезжало из бокса уже 6 месяцев . Постоянные сборки и разборки. Катализатор удален. Отшит. Отшит до всех манипуляций.
После последней сборки психанул и поехал на нем домой. Проехав около часа на торчащем чеке иногда мигающем иногда просто горящем, по приезду прочитал ошибки и увидел ошибки не только по пропускам, но и добавившиеся по егр. Возможно нужно было чтобы на авто проехались, раньше они не вылазили.
Умоляю о помощи или совете. Может быть причина в системе егр? Может есть какая то заслонка которая разграничивает головки? Или где ещё покопать? Компрессия есть, бензин есть, искра есть. Работать не хочет. Сейчас поддымливает. Припрогазовке на слух работает не плохо, но диагностика видит пропуски. Пошерстив бумаги в машине нашел распечатку с заменой катушки пятого цилиндра, что говорит о проблеме с ним до меня…
Прошерстил весь форум похожей проблемы не нашел… хххэээээээээээллллллллппппп
Вложения
Последнее редактирование:
SMA
Старожил
- Регистрация
- 12 Ноя 2010
- Сообщения
- 11,495
Ivan pilot air, жди пока Technician проснется в Магадане, думаю ответит развернуто.
Ivan pilot air, Давление топливного насоса, подсос воздуха, в том числе на форсунках, проверка форсунок обязательно. Ошибки все по второй ГБЦ, и появились они именно после замены клапана( ноги растут отсюда) P.S Сгорел клапан из за установленного газового оборудования?
Последнее редактирование:
ГБО стоит или нет на моторе?
И так, поехали:
1. Если пропуски пошли после снятия головки, то в первую очередь проверить установку ремня ГРМ. Может передняя голова стоит на пару меток в сторону от нормы.
2 Снять и проверить топливные форсунки. Как Сергей написал, теоретически могут быть проблемы из-за подачи топлива. Но теоретически все пропуски должны быть в разнобой по всему мотору, а не четко на передней голове если насос не докачивает.
3. Проверить прокладку впускного коллектора на передней голове. Но теоретически подсос воздуха должна показать диагностика - кратковременные коррекции.
4. Как вариант снять впускную кастрюлю и заменить все резиновые колечки на форсунках, так как подсос может идти именно из-за рассохшихся колечек.
5. Проверить сам клапан ЕГР, так как подсос может идти из под клапана, и обратить внимание на прокладку, которая под ним стоит. Если есть повреждение, то ее заменить.
Technician, Уже дважды сталкивался, что при снятии одной ГБЦ, моторист затыкал тряпкой выход от бензонасоса,( который к рампе), а потом забывал вытащить.
Ivan pilot air
Пользователь
Спасибо за внимание;)
Топливный насос думаю в норме на оборотах бензина хватает. Резиночки все тчательно проверены. Форсунки с головы на голову перекидывал, пропуски остались там же.
Гбо на авто нет и не было. Клапан прогорел по неизвестной причине. Возможно из-за топлива на крымских азс
Гбо нет и не было.
1) Голову снимали 4 раза и каждый раз результат был одинаков. Возможно ли что грм ставили 4 раза не правильно?
2) форсунки отдавал на тест и профилактику, мастер сказал они идеальны. Вопросов нет
3)набор прокладок заказывал при первом разборе новый. И у меня одна прокладка сразу на две головы. Или я что-то путаю? Коррекции заскриню отпишусь
4)форсунки снимал, тчательно осматривал, и менял с головы на голову, пропуски остаются теми же
5)егр прокладка где к блоку тройник крепится? Из-за частых разборов сажу на герметик, подсоса быть не должно. Сам егр ещё ни разу не скручивал
Есть ли вариант что неисправный клапан его не закрыт и выхлоп попадает именно в переднюю голову?
Возможно ли увидеть сканером что грм неверно стоит?
Может ли прошивка, с евро2 так косячить?
Может так вести себя авто из-за того что нет подпора выхлопных газов из-за удаленного катализатора?
Спасибо за Ваше внимание искреннюю помощь.
Последнее редактирование:
Как на счет всего остального?
Ivan pilot air
Пользователь
Гбо нет и не было.
1) Голову снимали 4 раза и каждый раз результат был одинаков. Возможно ли что грм ставили 4 раза не правильно?
2) форсунки отдавал на тест и профилактику, мастер сказал они идеальны. Вопросов нет
3)набор прокладок заказывал при первом разборе новый. И у меня одна прокладка сразу на две головы. Или я что-то путаю? Коррекции заскриню отпишусь
4)форсунки снимал, тчательно осматривал, и менял с головы на голову, пропуски остаются теми же
5)егр прокладка где к блоку тройник крепится? Из-за частых разборов сажу на герметик, подсоса быть не должно. Сам егр ещё ни разу не скручивал
Есть ли вариант что неисправный клапан его не закрыт и выхлоп попадает именно в переднюю голову?
Возможно ли увидеть сканером что грм неверно стоит?
Может ли прошивка, с евро2 так косячить?
Может так вести себя авто из-за того что нет подпора выхлопных газов из-за удаленного катализатора?
Спасибо за Ваше внимание искреннюю помощь
Что-то упустил?
Ivan pilot air, Нет.
Ivan pilot air, Нет
Ivan pilot air, Да, если данные по отключению данных со второй лямды,затронули смесеобразование,от первой.
Ivan pilot air, Теоретически нет, но, если учесть что был прогар клапана на бензине, что является всё таки редкостью!, значит нарушен порядок впрыска, или горит масло. Есть фото меток ГРМ, данные давления именно по рампам.
Ivan pilot air, Возможно,если один и тот же мастер это делал в первый раз.
Теоретически маловероятно, но фиг его знает. Но то что по одной голове все проблемы, то надо искать причину именно тут, в головке, во впускном тракте, компрессии и так далее.
Сдается мне что клапан просто поставили как есть, без притирки. А еще могли вообще не разбирать головку, а там уже "на подходе" следующие клапана, седла уже закоксованы. Компрессию показывает из-за того, что ударный цикл идет при проворачивании мотора, а в процессе работы на холостых или при подбрасывании оборотов идет просто утечка компрессии.
ЕГР лучше поставить на свежую прокладку, так как там высокая температура и герметик сгорает. Поэтому утверждение что там подсоса нет, это так себе. В случае подсоса работа мотора на холостых не стабильна и коррекции это покажут.
Если катализатор удален один, а второй стоит, то мотор работает естественно не равномерно. Но теоретически первая лямбда обязана видеть выхлоп с этой головы и корректировать топливо.
Вот всегда утверждал и буду стоять на своем мнении, что перепрошивка ЭБУ может нанести вред работе мотора. Лучше механических обманок нет еще способа.
Ivan pilot air
Пользователь
Фото меток постараюсь сделать. Снять верхние крышки и все? Или полностью с коленом?
Давление по рампам? Как его поменять? Оно же по идее одинаковое в обеих?
Если грм стоит не правильно почему на оборотах пропуски уменьшаются и бывает что пропадают совсем?
Самому стыдно за такое количество вопросов, но у меня безвыход…
Буду выполнять ваши инструкции
Фото грм
Давление в рампе
Да вы правы. При первых разборах тчательно никто ничего не делал. Но когда меня достало платить за бесполезную работу я лично подключился. И смело могу утверждать, что чище гбц,чем у меня в радиусе 1000 км не сыскать) каждый клапан в двух гбц проверял на гнутость, каждый вычищенный и притертый. Каждый цилиндр гбц пролит и проверен на герметичность, с механической прокруткой и снова проливанием клапанов. Установлены новые сальники клапанов.
Катализатор удален между лямдами с обоих сторон.
Пропуски на 5 идут постоянно на холостом, каждый цикл. Будто дырка в цилиндре или нет бензина или искры. При про газовкк пропуски начинаются в 6 цилиндре, в пятом уменьшаются. В четвертом минимальные цифры всегда.
Приглашали специалистов по гбц, мотористов, все при осмотре говорят что мотор обязан работать. Все в достойном состоянии. Результата нет уже пол года… не являясь механиком уже с закрытыми глазами , снимаю гбц регулирую клапана и тд) но радости это не приносит… я в отчаянии… вложил уже кучу денег (более 150 тыс) и все в молоко… уже и любил и ненавидел хонду((( проехал за пол года 500 км, самый дорогой транспорт мире… слезы на глазах. Так ладно если б заработал или хотя бы была ясна причина,а так полтергейст полнейший …
Последнее редактирование:
Ivan pilot air, Давление в рампах должно быть одинаковое, так они соединены между собой. Давление проверяется в месте соединения магистрали с бака с куском шланга, что идет на рампы сверху под жабо соединение.
А коромысла вы проверяли? Ролики? Может там проблема? Распредвал точно в норме? Не могли вам по ошибке туда втулить с "ашного" мотора?
Метки в принципе можно проверить не снимая полностью крышки. По 4 болта отворачиваете, оставляете 5-ый, который под насосом ГУР, но их надо приоткрутить, чтобы крышку можно було отогнуть. На шкиву есть выемка для опережения зажигания для проверки стробоскопом, а на пластиковой крышке стрелочка отлита. Метку совмещаете со стрелочкой и смотрите сверху. Если нет на шкивах, то делаете еще раз поворот на 360.
Перепроверьте внимательно проводку от разьема катушек и форсунок до ЭБУ. Масса на двигателе везде притянута?
А коромысла вы проверяли? Ролики? Может там проблема? Распредвал точно в норме? Не могли вам по ошибке туда втулить с "ашного" мотора?
Метки в принципе можно проверить не снимая полностью крышки. По 4 болта отворачиваете, оставляете 5-ый, который под насосом ГУР, но их надо приоткрутить, чтобы крышку можно було отогнуть. На шкиву есть выемка для опережения зажигания для проверки стробоскопом, а на пластиковой крышке стрелочка отлита. Метку совмещаете со стрелочкой и смотрите сверху. Если нет на шкивах, то делаете еще раз поворот на 360.
Перепроверьте внимательно проводку от разьема катушек и форсунок до ЭБУ. Масса на двигателе везде притянута?
Ivan pilot air
Пользователь
Спасибо что откликнулись…
Проблема похоже найдена…
Оказывается мастера умеют мерять компрессию по разному. И оказывается долго крутить стартер на одном цилиндре нельзя(
Компрессия в дальней голове
1ц - 15
2ц - 15,5
3ц - 15
В ближней
4ц - 11
5ц - 9,5
6ц - 10
Могут ли быть пропуски из-за такой разницы?
Поможет ли замена поршней и колец стандартных размеров в одной голове восстановить баланс компрессии?
Возможно ли обойтись без расточки блока, если промер цилиндра показал максимум 5 соток в 5 цилиндре. При вставке компрессионного кольца в цилиндр зазор в кольце 450мкн
Хотя при этом хона нет. Есть визуальные натертости которые на ноготь не цепляются.
И цилиндры 123 визуально выглядят даже хуже по натертостям и царапинам чем 456, а компрессия в них отличная
Ниже фото многострадального 5 цилиндра
Поршень также с легкими натертостями без явных задиров
Вложения
Последнее редактирование:
ДА.
Надо промерять нутромером и микрометром, чтобы понять разницу. Максимально допустимый зазор между поршнем и гильзой 6 сотых.
Визуальный осмотр это ни о чем. Надо мерить каждый поршень и цилиндр. В некоторых случаях царапины можно убрать ручным хоном, но при этом увеличивается диаметр гильзы. Тем более нет уверенности в том, что гильза без эллипса. Если эллипс 2 сотки и более, то эксплуатировать такой блок не желательно, только в ремонт.
Ivan pilot air, Даже интересно чем производили замер?
Technician, Температурный допуск, 4 сотки( вроде как), максимальный зазор на гильзе с выработкой и с эллипсом, будет однозначно больше, в пятом цилиндре совокупность -и колец и поршня и самой гильзы, Ivan pilot air, Очень сомневаюсь, что просто установка новых колец исправит ситуацию существенно. При таком состоянии гильз и поршня уже под замену. Уверен , что и вкладыши шатунные на коленвале, тоже потребуется менять.