Pilot II Отключаем ЕГР, или как сберечь двигатель!!!
- Автор темы Technician
- Дата начала
Вот это тема была бы ... даже только ради эксперимента... в тройник вварить электромагнитный клапан, и на ходу попереключать туда-сюда, чистый воздух/выхлоп, с отслеживанием параметров ДВС по сканеру!
Ну так правильно, у Геннадия на улице уже под минус 40... ему сама природа велела глушить ЕГР и поднимать температуру сгорания! Плюс к этому он ещё и на входе воздух подогревает!))) А как быть южным Пилотоводам?)) Не перегреются?
Искал проверенные данные по температуре, нашёл только такую лирику:
«Немного химии - азот вступает в реакцию с кислородом в камере сгорания автомобиля при температуре выше ~1300 °С и при высоком давлении. Для снижения температуры и давления в камере сгорания применяются следующие методы:
1. Уменьшение степени сжатия. Это приводит к снижению NОx, но при этом падает мощность ДВС. Для большинства автовладельцев неприменим.
2. Обогащение топливовоздушной смеси (ТВС), когда температура горения ТВС снижается, при этом снижается концентрация NОx, но тогда в выхлопных газах растет содержание других токсичных веществ: СО и СН, также снижается экономичность ДВС.
3. Разбавление ТВС инертным газом (выхлопными без кислорода). Когда до 10% выхлопного газа из выпускного коллектора подается снова во впускной коллектор. Соотношение топливо/воздух в этом случае не изменяется (контролируется кислородными датчиками), но в камере сгорания оказывается меньше топлива и кислорода, поэтому горение проходит при меньших температурах и меньшем давлении (за счет уменьшения скорости горения). Это самый эффективный способ уменьшения содержания NOx в выхлопных газах без существенного изменения характеристик двигателя, к тому же несколько увеличивается экономичность работы ДВС.»
В других источниках говориться что температура сгорания в камере порядка 850...900 градусов!
Отсюда и вопросы про перегрев... а то ведь простая математика 1300-900=400 градусов! Понимаю что наверняка разница не такая, но всё-таки она есть? Сколько в цифрах? А ведь это жопа в дальнейшем для движка.. выгорание масла... итд итп! И варианты, что раньше ДВС были без клапана ЕГР тоже не прокатывают, тк те ранишние ДВС проектировались изначально под такие параметры, а наши движки проектировались уже с учётом ЕГР!
Вот где находится истина?
Последнее редактирование:
Ну вот только и остаётся что верить местным Гуру на слово! Хотя с цифрам было бы лучше!)))
AV24, горение смеси при полном дросселе (педаль в пол) порядка 1800...2000 градусов. Частичные режимы всегда меньше.[DOUBLEPOST=1512402980,1512402872][/DOUBLEPOST]Ещё вспомним, что максимальная мощность на максимальных оборотах и станет ясно, что расчет системы охлаждения ведётся на совершенно другое тепловыделение.
Последнее редактирование:
Motorist, всё , что здесь обсуждается , строится на адской смеси фактов , симпатий , домыслов , рекомендациях проверенных и не очень , на опытных образцах и прототипах . Потому , прочитав 24 страницы разных измышлений и доводов , - пусть каждый сделает вывод для себя и только . Все обсуждения по поводу " надо-не-надо" начали повторяться . Нет смысла повторяться при объяснении тех или иных факторов . Есть решение проблемы сохранения чистоты впускного тракта и недопущения попадания абразива из разрушающихся катов . Пусть каждый решает сам , нужно ему это или нет . А теория , домыслы и объяснения приведены выше . Любые параллельные варианты с фотоотчетами приветствуются ! Подобное было в ветке с обсуждением причин разрушения РВ . Так и ничего не выяснили , проблема осталась , обсуждать стало нечего . Уважаемые Пилотоводы , сомневающиеся и не очень , здесь работает команда энтузиастов-спецов-и не очень . Они думают и заботятся о вас , оседлавших Пилотов . Не все вопросы поддаются разгадке и ясному ответу . Те , кто выдумывает , как сделать Пилот лучше , - идут как Данко , в ночи , с факелом . Уважайте их , цените . Я еще не один раз повторюсь , что здешний форум по Пилотам , - один из немногих высокоинтеллектуальных и энтузиастовысших . На многие ваши вопросы никто не ответит правильно . Все , кто мыслит нестандартно и заинтересованно , - приветствуются . Машина Пилот - редкая , но карма какая-то над ней , хорошая . Собрал он среди своих владельцев людей нестандартных , Это вам не фокусы и мазды-киа-хуюндаи разные . Хау. я всё сказал...
Последнее редактирование:
Ну мы делаем каждый свое дело, кто на что способен. Если нужны конкретные цифры, то возьмитесь и сделайте их и разместите. Кто не дает?
вот этот момент меня больше всего интересует, в переделанном варианте получается попадает больше кислорода (неучтенного), что будет с двигателем в будущем? никто ведь не проводил исследований
Впервые ЕГР начал применяться на американских тачках с 5-6 литровыми ведрами для экономии топлива, а экология оказалась уже приятным бонусом. Поясню на примере: едем по трассе с крейсерской скоростью на самой высокой передаче, при этом обороты, допустим 4000. Для поддержания такой скорости пусть требуется 120 лошадей, а двигатель развивает на таких оборотах допустим 140, т.е. по сути из-за высоких оборотов мы сжигаем лишнее топливо. Уменьшить подачу топлива мы не можем - смесь будет бедной и как результат детонация. Перейти на передачу выше для снижения оборотов тоже уже нельзя. Вот в этом случае и нужен ЕГР: часть воздуха на впуске замещается инертными газами из выхлопа, в идеале в них нет кислорода. Меньше кислорода в цилиндрах - меньше топлива нужно сжечь. Получается как бы виртуальное уменьшение объема двигателя. Мы снижаем наполняемость цилиндров воздухом, не уменьшая при этом обороты. Аналогично и при движении по городу при 40-60: большая мощность не нужна, а на оборотах ХХ не поездишь, т.к. низкое давление масла, ну и двиг будет трясти.На счет того, что клапан не открывается на холодную: нифига подобного. Он не открывается на ХХ, прогревочных оборотах. Но если поехать на непрогретом двиге, то клапан будет открываться на переходных режимах, например, когда приотпустили педаль газа , снижая детонацию непрогретого двигателя. Ну и при движении с постоянной скоростью, разуммеется, тоже..Также комп открывает клапан ЕГР в момент переключения передач, чтобы меньше проседали обороты двигателя (на механике), а на автомате - для снижения мощности двига в момент переключения. Так что косвенно, ЕГР даже продлевает срок службы АКПП и способствует четкому переключению передач на палке. :)))[DOUBLEPOST=1512445413,1512445103][/DOUBLEPOST]
Оказывается, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Для этого вспомним ещё раз назначение этого клапана и в целом всей системы.
Клапан EGR-жизненно важный элемент контроля выпускных газов современного двигателя внутреннего сгорания. Его задача минимизировать образование оксидов азота (NOx), образующихся в процессе сгорания топлива. Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F. Именно с этого уровня начинается образование оксидов азота.
Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом.
А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!
а вот зимой все получаеться наоборот. при работающем клапане двигатель лучше прогреваеться на холостых оборотах. проверено этой зимой.
зимой при отключеном клапане воздух в коллектор подаеться из окружающей среды и даже турбина неспособствует его нагреву да и в интеркулере он охлаждаеться и соответственно в цылиндры подаеться холодный воздух а поскольку система настроена на работу с клапаном то и топлива подаеться меньше на х.х. что и приводит к снижению температуры в камере сгорания тем самым двигатель непрогреваеться вообще.
поэтому зимой с егр двигатель грееться лучше.
в камеру сгорания поступают горячие выхлопные газы что и способствует лучшему нагреву двигателя.
а вообще я непонимаю зачем и кому в голову пришло отключение егра. да немного головной боли он доставляет на сто в плане выявления причин неиспавностей. но это их работа.
все советуют его отключать но никто незаморачиваеться почему при работе егр возникают проблемы.
сажа это продукт неполного сгорания топлива.
- грязный воздушный фильтр приводит к недостатку подаваемого кислорода. при этом топливо неполностью сгорает.
- льют форсунки. это тоже приводит к неполному сгоранию топлива и соответственно образованию сажи.
- низкая температура работы двигателя. поскольку егр большей степени открыт на холостых оборотах то при низкой температуре двигателя незгоревшее топливо превращаеться в сажу и соответственно через клапан попадает в впускной коллектор. здесь решение простое- рабочий догреватель. для этого он и установлен на авто.
-непосредственно проблемы в клапане или электромагнитном клапане управления а также состояние вакуумной системы.
и это далеко не все факторы влияющие на чистоту коллектора.
конечно если двигатель уже ушатан изрядно как и топливная то его можна и заглушить но на нормальном моторе он должен функционировать и лучше удалить имеющиеся проблемы чем искать пути их обхода.
в общем об егр написано уже много и каждый для себя сам решит как быть. отключать или оставить[DOUBLEPOST=1512450107][/DOUBLEPOST]Это просто тема для размышления , не навязывание определенного мнения , но прежде чем что то глушить или вырезать , надо чтоб люди понимали что есть что и для чего это нужно в их авто ( или не нужно им решать )[DOUBLEPOST=1512450669][/DOUBLEPOST]Возможно нам лучше задуматься о каком то фильтре между катом и клапаном ? Раз проблема именно в частицах попадающих из разрушающихся катов в двиг.?
- Окислы азота образуются при высокой температуре в камере сгорания и чтобы снизить температуру в камеру сгорания подаются инертные выхлопные газы, количество их незначительное, но хватает для того, чтобы температура упала до нужного предела. Снижение температуры выше нормы приводит к отрицательным последствиям, что отражается на потере мощности и высокому дымлению. Другого лучшего метода пока еще не придумали .
Оказывается, не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Для этого вспомним ещё раз назначение этого клапана и в целом всей системы.
Клапан EGR-жизненно важный элемент контроля выпускных газов современного двигателя внутреннего сгорания. Его задача минимизировать образование оксидов азота (NOx), образующихся в процессе сгорания топлива. Клапан возвращает часть выхлопных газов обратно в камеру сгорания, разбавляя топливо – воздушную смесь, тем самым понижая температуру в камере ниже 2500 градусов F. Именно с этого уровня начинается образование оксидов азота.
Неправильное функционирование клапана ухудшает работу двигателя. Если клапан открыт в большей степени, чем необходимо – двигатель начинает неустойчиво работать на различных режимах, уменьшение степени рециркуляции отработанных газов ведёт к снижению мощности на некоторых режимах работы и к возможному появлению детонации, как следствию высокой температуры в камере сгорания. Так же, теряется контроль образования оксидов азота. То есть, это и есть случай простого глушения канала клапана EGR. Образовавшиеся при этом оксиды азота попадают с пропущенными мимо компрессионных колец выхлопными газами в полость блока двигателя и начинают непосредственно контактировать с моторным маслом.
А теперь внимание! Контакт оксидов азота с моторным маслом приводит к его деградации! Они, (NOx), укорачивают срок службы масла, увеличивая его азотирование и уменьшая способность масла к нейтрализации кислот, а также снижая его моющие свойства. В результате таких преобразований масло начинает густеть и (или) в нём появляются сгустки «грязи». Понятное дело, что всё это реально приближает капитальный ремонт двигателя, но это уже другая тема. Оптимальные настройки двигателя и заявленный производителями срок службы моторного масла, вот что такое правильная работа системы EGR и её клапана!
а вот зимой все получаеться наоборот. при работающем клапане двигатель лучше прогреваеться на холостых оборотах. проверено этой зимой.
зимой при отключеном клапане воздух в коллектор подаеться из окружающей среды и даже турбина неспособствует его нагреву да и в интеркулере он охлаждаеться и соответственно в цылиндры подаеться холодный воздух а поскольку система настроена на работу с клапаном то и топлива подаеться меньше на х.х. что и приводит к снижению температуры в камере сгорания тем самым двигатель непрогреваеться вообще.
поэтому зимой с егр двигатель грееться лучше.
в камеру сгорания поступают горячие выхлопные газы что и способствует лучшему нагреву двигателя.
а вообще я непонимаю зачем и кому в голову пришло отключение егра. да немного головной боли он доставляет на сто в плане выявления причин неиспавностей. но это их работа.
все советуют его отключать но никто незаморачиваеться почему при работе егр возникают проблемы.
сажа это продукт неполного сгорания топлива.
- грязный воздушный фильтр приводит к недостатку подаваемого кислорода. при этом топливо неполностью сгорает.
- льют форсунки. это тоже приводит к неполному сгоранию топлива и соответственно образованию сажи.
- низкая температура работы двигателя. поскольку егр большей степени открыт на холостых оборотах то при низкой температуре двигателя незгоревшее топливо превращаеться в сажу и соответственно через клапан попадает в впускной коллектор. здесь решение простое- рабочий догреватель. для этого он и установлен на авто.
-непосредственно проблемы в клапане или электромагнитном клапане управления а также состояние вакуумной системы.
и это далеко не все факторы влияющие на чистоту коллектора.
конечно если двигатель уже ушатан изрядно как и топливная то его можна и заглушить но на нормальном моторе он должен функционировать и лучше удалить имеющиеся проблемы чем искать пути их обхода.
в общем об егр написано уже много и каждый для себя сам решит как быть. отключать или оставить[DOUBLEPOST=1512450107][/DOUBLEPOST]Это просто тема для размышления , не навязывание определенного мнения , но прежде чем что то глушить или вырезать , надо чтоб люди понимали что есть что и для чего это нужно в их авто ( или не нужно им решать )[DOUBLEPOST=1512450669][/DOUBLEPOST]Возможно нам лучше задуматься о каком то фильтре между катом и клапаном ? Раз проблема именно в частицах попадающих из разрушающихся катов в двиг.?
кто-нибудь скажите пожалуйста, если я вырезал катализаторы, то ЕГР можно не трогать? больше уже вреда от него нет? кто точно знает?[DOUBLEPOST=1512453744,1512453642][/DOUBLEPOST]блин, у меня теперь подозрение что каты начали сыпаться из-за того что заглушил ЕГР 
Я уже столько инфы и здесь и в интернете на эту тему перелопатил, практически все понял, механическую обманку заказал, но некая неудовлетворенность все равно присутствует, на уровне интуиции, и в первую очередь из-за боязни за пока ещё целые катализаторы! Буду ещё порыться в интернете... ну а пока для себя определил такой алгоритм действий: получу заглушку, кину в багажник и пусть со мной ездит! Как только хоть раз выскочит ошибка по Катализатору, бегом в гараж на установку! А вот про действия потом ... вот там полная ясность и понимание!блин, у меня теперь подозрение что каты начали сыпаться из-за того что заглушил ЕГР
polkovnik13
Старожил
Если каты удалю, заглушку оставлю! Потом озадачусь прошивкой! К тому моменту, возможно, с программной корректировкой отключенного ЕГР появится ясность! Вышел сегодня на связь один из вчерашних Чип-Тюнеров! Пытаюсь его разговорить что б дал прямой контакт с человеком который занимается именно редакцией программ! Насколько я понял бизнес Чип-тюнеров, в массе своей они оказывают только услуги по считыванию и обратной заливке программ! А всю работу внутри делают единицы людей, причём явно прослеживается такая вещь: на какую-то машинку что то залили, за прошивку заплатили программерам, а потом ее тиражируют по подобным машинам перекупая уже подешевке друг у друга, и не особо заморачиваясь что там внутри! Опасаюсь именно этого! Поэтому если будет адекватная программная разработка под наши Пилоты, и ее одобрят наши форумские Гуру, перепрошью себе без проблем! Готов подъехать к местным что бы считали мою прошивку в качестве исходного материала! Такие вот хотелки! Если пойдут на контакт, попробую затащить чела сюда на форум, в качестве морковки: с одной машиной работать это одно, а когда нас тут много, ХЗ может найдём какой-нибудь консенсус! По любому конторы платят за переделку и зарабатывают на заливке, какая им тогда разница, если в любом городе приедет Пилотовод со своей прошивкой, и так же заплатит только за заливку проги! Вроде все при своём интересе!
Не знаю у кого как , но я общался с Пилотоводом перепрошившим Евро 2 , отключив ЕГР , расход топлива в городе увеличился литра на 2 минимум. И теперь встал вопрос - система ЕГР понижает допуск по топливу что позволяет использовать 92 бензин , если ее глушить то возможно нужно переходить на 95 й ?кто-нибудь скажите пожалуйста, если я вырезал катализаторы, то ЕГР можно не трогать? больше уже вреда от него нет? кто точно знает?[DOUBLEPOST=1512453744,1512453642][/DOUBLEPOST]блин, у меня теперь подозрение что каты начали сыпаться из-за того что заглушил ЕГР