Чекан
Старожил
Короткометражный фильм - притча со смыслом.
"Трое Вас и трое нас, Господи, помилуй нас!"
"Трое Вас и трое нас, Господи, помилуй нас!"
Православие
- Автор темы KMS
- Дата начала
Николай-
Постоянный
Очень хороший фильм!
По моему мнению лучше притч.
Санитар
Старожил
Сильно!
Мммм.... Вообще-то это тоже Лев Толстой, рассказ называется "Три старца".
Рассказ 1886 года.
А старец Павел (Груздев) жил (23 января 1910 г. -13 января 1996 г.).
"Чем люди живы" Толстой написал в 1881 году.
Санитар
Старожил
Уделал прям!
Чекан
Старожил
Palex, про "Чем люди живы" - там в начале указано, что по рассказу Льва Толстого.
Про даты рассказа "Три старца" и периода жизни отца Павла, не понял, к чему это приведено. В фильме лишь говорится, что такую историю рассказывал отец Павел. Единственное - не указано, что эта "история" основана на рассказе Льва Толстого. И, возможно, это можно назвать "упущением", или не стыковкой. И история изложена в несколько измененном виде, по сравнению с вероятным первоисточником, т.е. рассказом. Хотя суть та же.
Но самое главное - это заложенный здесь смысл.
Про даты рассказа "Три старца" и периода жизни отца Павла, не понял, к чему это приведено. В фильме лишь говорится, что такую историю рассказывал отец Павел. Единственное - не указано, что эта "история" основана на рассказе Льва Толстого. И, возможно, это можно назвать "упущением", или не стыковкой. И история изложена в несколько измененном виде, по сравнению с вероятным первоисточником, т.е. рассказом. Хотя суть та же.
Но самое главное - это заложенный здесь смысл.
Поясняю, что имел в виду:
Николай сказал, что фильм по рассказу Толстого лучше. Сам Толстой, видимо, так не считал, поскольку "Три старца" написан значительно позднее, чем "Чем люди живы".
Ну ладно, политики у нас грешат тем, что чужие высказывания и мысли себе приписывают. Для церкви, имхо, как-то не с руки. Да и тонкостей с этим произведением немерено (см. ниже)
Вот здесь полностью согласен, только со смыслом здесь есть масса тонкостей.
Начать можно с того, что Толстой отвергал учение о Троичности Бога,факт воскресения Иисуса и его божественность, непогрешимый авторитет соборов, церковные таинства.
В его рассказе "Три старца", кстати, это заложено.
Только один пример - церковь считает, что молитва идет "от Бога". Поэтому даже человек, никогда молитв не знавший, но действительно "прикоснувшийся" к Богу, будет молиться именно такими словами. А здесь - наоборот.
В общем, в этом рассказе-притче имеется 5-6 доньев (мн. ч. от "дно").
Отсюда и некоторые "сомнения", что старец, признанный церковью, говорил всё это.
Последнее редактирование:
Чекан
Старожил
Спасибо за пояснения, теперь понятно.
По поводу приведенного примера - в моем понимании этот момент более многогранен. "Такими словами" - это какими? Словами из молитвослова? Не всегда нужно понимать всё буквально. В этом фильме (и в рассказе) речь о том, что простейшее обращение к Богу, но сделанное от чистого сердца, с сосредоточением, может быть более действенно, чем абы как прочитанная молитва в молитвослове. И церковь вроде не запрещает молиться в том числе "своими словами". Здесь противоречий не наблюдаю.))
Одна из известных "ходоков по воде" - Мария Египетская. Когда к ней пришел иеромонах Авва Зосима, то увидел, что она знает и использует невероятным образом узнанные ей тексты Писания.
В рассказе Толстого же, мы видим, что старцы с одной стороны находятся в глубокой связи с Богом, с другой не идут на объявленные церковью необходимыми таинства (причастие, например), с третьей, искренне считая важным текст молитвы, за уточнением бегут по воде к архиерею.
В общем, при вдумчивом анализе эти рассказы очень антицерковны (но не антибожественны) (что неудивительно, зная сколь сложные были у Льва Николаевича отношения с церковными иерархами).
Чекан
Старожил
При слишком "вдумчивом анализе" можно и не до такого докопаться.)) И между самими церковными служителями порой могут быть (и были) споры, абсолютного единства по всем без исключения вопросам нет, т.к. все люди разные. Чего уж говорить об отношениях Толстого с церковными иерархами.))
По-прежнему не вижу в этом рассказе ничего антицерковного, т.к. выше писАл, в моем понимании не все вещи нужно трактовать буквально. Ниже поясню своё видение по данной теме:
В рассматриваемом рассказе, кстати, произнося "Трое Вас" три старца к кому обращались, как ни к Троице? ))
Причастие... Да, церковь настоятельно рекомендует причащаться. Но! Лично я не встречал какой-либо информации о том, что если не причащаться (например, нет такой возможности), то совсем нет никаких вариантов спастись. Ведь обстоятельства могут быть разными. Причастие - один из значимых "инструментов" (если можно так выразиться) для единения с Богом. Но не единственный. И, пожалуй, не главный. Особенно, если подходить к этому абы как. И по поводу "рекомендуемой периодичности" причастия нет единого значения для всех без исключения людей. Одни считают, чем чаще, тем лучше. Другие - что лучше чуть реже, но с более "глубоким"и трепетным подходом, мол, если частить, то это может превратиться в некую обыденность и утерять основную часть смысла. Третьи ... а вообще есть такое понятие, как монах-отшельник... такие люди вообще редко причащались. Более того, по подобию данного рассказа, представим, человека выбросило на необитаемый остров, до этого он ни разу не причащался, на острове вдруг глубоко уверовал, молится, как может, а может, и святым стал по своей вере... Но на острове так и прожил один всю оставшуюся жизнь, хотя, возможно, желание причаститься и имел. Кто из церковнослужителей скажет Вам, что у такого человека не было возможности спастись, только потому, что он не причащался? )) Главное - не только "процедура причастия", но внутреннее состояние человека. Можно причащаться хоть каждый день, но при этом быть сильно грешным и наоборот. Другими словами - если у человека есть возможность причащаться (храм доступен) и он этого не делает - это одна ситуация, а если у человека возможности причаститься нет - это ситуация другая.
Более того, в рассказе нет прямого указания, что три старца совсем не причащались, а вдруг иногда к старцам наведывался какой-нибудь церковнослужитель и всё-таки причащал их?))
По поводу этого тезиса вижу такую трактовку: возможно, они сами полагали, что им еще есть над чем поработать, что недостаточно такой молитвы, которой они пользуются, они по своей святости не проявили гордости, представ перед священнослужителем "учениками", но Господу было угодно показать всем важный урок, поэтому старцы молитву забыли и в стремлении её вновь запомнить направились бегом по воде догонять архиерея, таким образом последнему и его окружению и всем, кто эту историю услышал или прочитал поступило поучение и назидание - что к Богу скорее приведет простейшая молитва от всего чистого сердца, чем абы как прочитанная молитва из молитвослова. И теперь уже архиерей, представ перед старцами как ученик, благословил их молиться также, как и раньше, видя, что старцы так достигли святости.
Так что по-прежнему не вижу здесь противоречий.))
И не рассказал им хоть одной молитвы?
Чекан
Старожил
Опять вдумчивый анализ?))
Дальше можно додумывать по-разному, возможны варианты, может, например, как и с этим архиереем было, или посещающий их иногда и так давно знает, что не их надо учить, а у них есть чему поучиться...))
Чекан
Старожил
Про "ВИНО" и вообще алкоголь. Рекомендую найти час времени для просмотра. Фильм "Утерянная добродетель":
Николай-
Постоянный
В Благовещенье — праздник великий
Я желаю вам счастья, тепла,
Чтобы в мире большом, многоликом
Вера сильной и главной была,
Чтоб ни разу вы в жизни не никли,
Чтоб любовь вас спасала от зла.
Сегодня у нас праздник православный!
Благовещение Богородицы Святой!
Напомнит нам об истине он главной
О непорочной матери земной!
Произошло божественное чудо!
Поведал ангел нам благую весть!
О ней веками будут помнить люди,
И праздник этот назван в ее честь!
Я желаю вам счастья, тепла,
Чтобы в мире большом, многоликом
Вера сильной и главной была,
Чтоб ни разу вы в жизни не никли,
Чтоб любовь вас спасала от зла.
Сегодня у нас праздник православный!
Благовещение Богородицы Святой!
Напомнит нам об истине он главной
О непорочной матери земной!
Произошло божественное чудо!
Поведал ангел нам благую весть!
О ней веками будут помнить люди,
И праздник этот назван в ее честь!
Санитар
Старожил
С Праздником, дорогие братья и сестры!
Dm_NSK
Старожил
Всем доброго дня!
Прошу высказать Ваши мнения о гордыне
Что может помочь избавиться от этого греха?
Прошу высказать Ваши мнения о гордыне
Что может помочь избавиться от этого греха?
Санитар
Старожил
Дмитрий, это, наверное, один из самых сложных вопросов богословия. О гордыне написаны целые библиотеки, сказаны тысячи проповедей и, все равно, гордыня остаётся самым большим и коварным грехом. Гордыня может хорошо маскироваться под добродетель. Каковы истинные причины тех хороших дел, что делает человек- желание помочь ближнему или желание покрасоваться перед другими или даже перед самим собой?..
Избавится от гордыни обычному человеку невозможно. Если кто-то утверждает, что у него это получилось, то это уже гордыня... "Бог гордым противится, а смирённым даёт Благодать..."
Только понимание своего ничтожества перед Богом и людьми (даже перед бомжами), смирение, терпение, "неискание своего" (своей выгоды, своего интереса), искренняя Исповедь священнику и т.п. может помочь нам уменьшить в себе этот грех- грех гордыни.
Вот. Написал, как мог, и очень доволен собой)).[DOUBLEPOST=1492262750,1492262562][/DOUBLEPOST]С Великой Субботой, дорогие одноклубники!
Будем ждать Воскресения Господа нашего Иисуса Христа!