Цианид.Мечта об одной волшебной таблетке - вечна.
Pilot II Максимальные пробеги Пилотов
- Автор темы Aleksandr
- Дата начала
EREKTRIK
Новожил :)
Здравствуйте, я нашёл вам эту таблеткуМечта об одной волшебной таблетке - вечна.
http://www.amag.ru/catalog/32159.html
che-modano
Just member
Клубни!
Сам я - фанат всякой химии.
Но есть мнение - давайте его пообсуждаем. В Пилот - скажу честно - пока не лил. Почему?
Да просто нет понимания. А пока я не понимаю до конца как это работает, как это взаимодействует с качественным синтетическим маслом (я лью мотю 0W30) - лить не буду!
Сомнения:
Аптекман, парень в своё время завезший эту жижу якобы из штатов, сделал тонкий расчет на убитые вазики и ТАД-17. В свой вазик я лил. Вазик с мотором 1.3 сдох на 300й тыще. И то потому что на 280й был продан мной Варваре Якльне Криворучко. Потом выяснилось с первой передачи она его редко переключала на вторую.
Но, парни, мало кто знает сколько этот ER сгубил моторов, когда на рынке появилась супер продвинутая синтетика. С ней эта жижа вступала в химическую реакцию и превращалась в суспензию.. ну или в еще какую пензию - не суть. Короче хана наступала и маслу и движку. Ребята из АГА тогда сильно обделались. Понятно у основного потребителя - ВАЗиков - всё было вроде гладко. Но ведь народ вырастал из вазовских штанишек и покупал нормальные моторы. Рынок синтетики рос. Поэтому, чтобы долго не печалиться быренько, потихому улучшили, как это водится в прибыльном бизнесе, формулу...и дело опять наладилось. Кто не в курсе поднимите руки? А теперь давайте вместе порвем вот этого парня:
К разговору о присадках
1. Информация, которую полезно знать о Римете, Лубрифилме, Тефлоне, Форуме и ER
1) Римет,Лубрифилм - содержат медь. При попадании Римета и Лубрифилма металлическая пара медь-железо создает гальванический элемент (гальваническую пару). В таком случае возникает электрохимическая коррозия. Развитые страны уже отазались от применения меди в авто добавках. Римет имеет керосинообразную основу, разжижает масло и влияет на снижение давления масла в системе.
2) Тефлон - тефлоновая пудра формирует непроходимости и блокирует масляный фильтр. Юбка поршня нагревается до температуры 450 градусов а Тефлон разрушается уже при температуре 435 градусов и не создает желательного покрытия вообще. Поэтому тефлон, не успевая создать защиту поршня, колец и цилиндров, разлагается с выделением сильнейших ядов, вредных мотору.
Более 10 лет назад тефлон снят с применения в вооруженных силах США. Заявленные производителями авто добавок свойства тефлона в двигателях внутреннего сгорания были не только не подтверждены но и опровергнуты испытаниями. Испытания произведены государственной комиссией США. С выводами комиссии согласен и сам изобретатель тефлона фирмы Дюпон. Поэтому можно сказать с большой уверенностью, что все добавки, сделанные на основе Тефлона, а их не мало, приносят вред а не пользу.
3) Форум - тот же тефлон (смотри выше). Состав Форума -базовое масло и тефлоновая пудра. Базовое масло заливать в двигатель нельзя- не сбалансировано пакетом присадок. Не имеет убедительных стендовых испытаний сертифицированной лаборатории.
4) ER - Энерги Релайз - кондиционер металла. Снижает трение, но снизить трение присадками не проблема сегодня. Является загустителем, требует добавления при смене масла, иначе эффект исчезает. Может работать только в свежем масле.Не является металлопокрытием.
2. Римет-мой опыт
Имелось на входе: полуубитый движок 2108 (1,3): - расход масла 100 г на 100 км (Luxoil 15W-40), компрессия 9,5-10. - 3-й ремонт после гильзовки.
Так как в гараже стоял новый 1,5 а этот ремонтировать никто не собирался, то на нем было решено провести эксперимент по "восстановлению" компрессии и уменьшению расхода масла согласно рекламного проспекта сабжа. Было залито 3 флакона. Через 1 тык расход масла увеличился до 200 г. Помирать - так с музыкой. Экспериментировать - так до конца, тем более менять движок было некогда. В заранее припасенные канистры с маслом был залит РИМЕТ в указанных в буклете пропорциях. Через еще 2 тык расход был уже ок. 700 г/100 км. После снятия движка и его разборки (исключительно в познавательных целях) было установлено, что: 1) маслосъемные кольца, замененные 5 тык назад съедены как нулевкой; 2) слой кокса на поршнях превышает все разумные пределы и с трудом срубается зубилом; 3) справедливости ради, стоит отметить, что распредвал как бы восстановился - т.е. стал "зеркальным". Раньше, при поскребывании ножом, чувствовались неровности. После чего агрегат был продан по кусочкам за $100 ;)))
Теперь про РИМЕТ для трансмиссии:
Имелась пятиступенчатая коробка, у которой скрежетала 3-я и выла 5-я. Было страшновато. Разборка видимых дефектов не выявила. Было сказано "А и хрен с ним" и в трансмиссионное масло Luxoil 80W-85 было зафигачено аж 6 или 7 флаконов сабжа. Через 500-700 км скрежет в 3-ей исчез, вой в 5-й остался. Но через 15 тык полетели подшипники :( После чего пришло осознание того, что деньги, потраченные на РИМЕТ можно было бы употребить во благо - т.е. купить "правильное" трансмиссионное масло, что и было сделано после замены подшипников и промывки коробки от остатков бурой жидкости, которая, к тому же, на ровной поверхности стремилась собраться в шарики. После заливки нормального синтетического трансмиссионного масла все "веселы и счастливы". Третья не скрежещет, пятая не воет, подшипники подшипятся вот уже тьфу-тьфу много тык. Ежли кто хочет повторить такой эксперимент с другими присадками - милости просим. Только отчитаться не забудьте потом....
3. ER, XADO, Феном и др.: лить или нет?
Этот (и ему подобные) продукты обладают (?!) свойствами, которые заявлены только его изготовителем/продавцом. Эти свойства ни кем не могут быть проверены/подтверждены/опровергнуты, т.к. этот продукт не соответствуют ни одному заранее известному ТУ/ГОСТ/DIN/ASTM/API и пр. Не известна ни одна методика проверки свойств этого продукта. А точнее, проверять собственно нечего - у этих продуктов нет никаких заранее оговоренных численных технических характеристик и свойств, только голые слова, типа "повышает", "уменьшает", "увеличивает" и тд. и тп. Также этот продукт не имеют ни одного допуска/рекомендации ни одного авто/производителя, и соответственно заливка данных продуктов в двигатель возможна только на собственный риск и за последствия никто не отвечает...
4. "Аспект-модификатор", "Форум", "Slick 50" и т.п. Лить или нет?
"Аспект-модификатор", "Форум", "Slick 50", "STP Oil Treatment", представляет собой взвесь нерастворимых частиц в масле, и их правильней назвать присыпками для взрослых. Времена меняются, люди мало. Раньше советский автолюбитель подсыпал в масло растолченный в ступке дисульфид молибдена, теперь вливает "Аспект-модификатор". Реклама каждого препарата обещает несколько десятков процентов экономии топлива, то есть, если применять несколько чудо-средств одновременно, экономия топлива превысит 100%, и бензин придется отливать из бака!
Действующим веществом этих снадобий, как правило, является пластмасса фторопласт-4 (тефлон). В обычном виде она напоминает туалетное мыло. По утверждению производителей, частицы пластмассы настолько мелко измельчены, что проходят через бумажный маслофильтр и образуют на поверхностях контакта антифрикционную пленку. Проблема состоит в том, что в процессе работы в масле накапливаются продукты сгорания, образуя липкий шлам. В этих условиях инородные частицы могут стать центрами коагуляции (слипания) вредных примесей, которые забьют маслофильтр.
Ничем не подтверждены утверждения производителей, будто одной добавки достаточно на 200 тысяч пробега, так как частицы фторопласта внедряются в поверхность трения. Сомнительно и утверждение рекламы о защите контактных поверхностей при критических нагрузках. Вряд ли пластмасса, имеющая температуру размягчения 250 С это обеспечит, если учесть, что нагрев при задире приводит к свариванию стальных деталей. При нагреве до 415 С фторопласт разрушается с выделением токсичного фтора.
Я применял "Аспект-модификатор", купленный в фирменном магазине "Анюта", чтобы положить конец "прихватам" правого цилиндра "Ижа" из-за нагрева при движении в жару. Добавка "Аспекта" в двухтактную смесь ничего не изменила. Экспериментировал со своим VF 750, хотя и было страшно вливать бурые хлопья, болтающиеся в жидком масле. Результатов не заметил. Добавлял и в коробку передач "Москвича", в результате стали плохо включаться передачи из-за пробуксовки синхронизаторов, значит, антифрикционный эффект есть! По замерам в результате испытаний, проводимых журналом "За рулем", он дает 2...4% экономии топлива.
Добавки такого рода могут быть полезными в не синхронизированных коробках типа "Иж" или "Ява", при условии неизношенного сцепления и применения низкосортных масел.
5. Info про ER, не вошедшая в официальные заключения ВАЗа
ВАЗа. Инфа предоставлена самими ВАЗовцами в коференции relcom.wheels:
==== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, каб. 101а
Бюро Надежности Двигателей
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru
Ниже привожу полный текст заключения из моего извещения по испытаниям присадки ER (energy release) к моторному маслу на двигателе 2112.
--------------------------------------------------------
И- 36192 / 2112-10 от 23.05.97
5. Заключение
5.1. Присадка ER к маслу обеспечивает по внешней скоростной характеристике: повышение мощности на 1,1%
повышение крутящего момента на 1,0%
снижение удельного расхода топлива на 1,1% по
нагрузочной характеристике при n=2000мин-1
удельный расход топлива не изменился по нагрузочной характеристике при n=5000 мин-1
максимальное снижение удельного расхода топлива до 13%.
5.2. Улучшение мощностных и экономических показателей, полученные с присадкой ER, находятся в поле разброса характеристик двигателя (+/- 1%). Добавление присадки практически не влияет на показатели двигателя. Увеличение мощности, крутящего момента и снижение удельного расхода топлива может быть результатом приработки деталей двигателя.
---------------------------------------------------------
Дополнение.
Это был предварительный анализ ER.
Двигатель 2112 N 0004420 был получен с производства без обкатки. Прошел обкатку в объеме 8 часов в цехе испытаний двигателей. Определен пакет характеристик. Далее масло заменено и добавлена присадка ER. После чего двигатель проработал в режиме обкатки 8 часов с нагрузкой от 30 до 100% в диапазоне 3000...6000 мин-1. Определен аналогичный пакет характеристик.
Изменение удельного расхода топлива на 13% является обычным явлением в процессе испытаний двигателей ВАЗ, так как на нее влияет много факторов. Кроме того это снижение получено на режиме полной нагрузки, при n=2500 мин-1, то есть это только одна точка внешней скоростной характеристики.
по испытаниям присадки на двигателе 2111 И-36589/2111-86 напишу позже.
Очевидно, с таким заключением по присадке фирма AGA не могла выйти на рынок и иметь большие продажи ER Инженер-испытатель: Клюев А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, комната 101а.
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ru
по И-36589 / 2111-86
--------------------------------------------------------
Программа испытаний присадки к маслу ER
Объект испытаний: присадка к маслу ER
Двигатель: ВАЗ-2111 N 2166001
Наработка двигателя: 0 часов
Масло: "Самойл" SAE 15W40
Двигатель 2111 N 2166001 работал с присадкой на режимах полной нагрузки в течении 250 часов (общая наработка двигателя за этот период составила около 300 часов, так как часть рабочего времени тратится на прогрев, определение характеристик и так далее). После полной разборки двигателя обнаружены обильные лаковые отложения на всех поверхностях деталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую температуру, на нерабочих поверхностях началось закоксовывание лаковых отложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышки головки блока цилиндров).
Остальное позже. Далее напишу самое важное, что не попало ни в одно извещение.
С уважением, инженер-испытатель: Клюев А.
==== конец цитаты ====
===== начало цитаты ====
АО АвтоВАЗ Управление проектирования двигателей
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
ИЗВЕЩЕНИЕ
по испытанию присадки к маслу ER на двигателе ВАЗ-2111 N 2166001
1. Цель испытания
Определить влияние присадки ER на мощностные и экономические показатели двигателя.
2. Объект испытания
ER (energy release) - присадка к моторному маслу, представляет собой коллоидный раствор активных ионов железа, которые при определенных условиях становятся частью структуры любого материала, содержащего железо. ER совместим с синтетическими и минеральными маслами.
3. Программа испытания
Программа приведена на листе 2.
4. Результаты испытания
После 50 часов работы двигателя с присадкой не наблюдается улучшений мощностных (Me, Ne) и экономических (Gt, ge) показателей.
Характеристики двигателя приведены в приложениях 1...7. Детали двигателя не имеют следов схватывания, приработка без замечаний. 5. Заключение
Мощностные и экономические показатели двигателя после добавления присадки не изменились и находятся в поле разброса характеристик после 50 часов работы по методике И-37.101.9256-83. Наличие присадки в масле не ухудшает приработку деталей. Износы деталей двигателя (поршни, поршневые кольца, цилиндры-) находятся в интервале среднестатистических значений для двигателей ВАЗ.
Степень загрязнения поршней нагаро- и лакоотложениями (в баллах) возросла за счет увеличения толщины отложений на днище поршня, перемычках, в канавках под поршневые кольца и снижения подвижности поршневых колец.
Начальник ОИДДВС Бывшев П.Я.
Начальник БНД Малюков И.И.
Инженер БНД Клюев А.А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что ухудшаются моющие свойства масла.
В процессе работы двигателя на отностительно холодных стенках неподвижных деталей начинают появляться лаковые отложения, которые нейтрализуются и смываются маслом, которое имеет достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства, поэтому начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже не справляется. И Вам пришлось поработать щеткой.
Удачи, и прицепляю файл (надеюсь пригодится).
Ant. Управление проектирования двигателей. АвтоВАЗ.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Еще один вопросик у меня имеется. Анатолий, а откуда взялись в техзаключении, выданном АГА, такие цифры как "... износ уменьшился до 4 раз" и т.д.?" Это что - результат действия присадки? Или просто приработка деталей? Или это вообще "левые" цифры, взятые с потолка?
Тут есть особенность. При определении износа производится микрометрический замер геометрии основных деталей. Так как не удалось качественно очистить измеряемые поверхности от лаковых отложений, то и значения износа получились незначительные. А канавки поршневых колец вообще имели отрицательный износ. На других испытанных двигателях детали остаются относительно чистыми и их нетрудно подготовить к микрометрическому замеру. Вообщем, даже тут отложения сыграли свою отрицательную роль.
6. Чудодейственный ER
Итак, нам сегодня прислали ссылочку на сайт продавателя Энергетического Освободителя. Почитаем, благо, что по-русски. Вдруг что умное написано.
Итак, самое начало:
В середине 80-х годов в США в рамках абсолютно закрытой программы STEALTH по созданию самолетов-"невидимок" был синтезирован ER. Он был создан специально для турбин двигателей, работающих на огромных оборотах.
Это очень интересное наблюдение, что самолетные турбины работают на огромных оборотах. Однако F-117 Stealth не является первым в мире самолетом с турбинным двигателем. Многие десятки лет этот тип двигателя известен прогрессивному человечеству, и человечество прекрасно жило и без Освободителя Энергии. Хуже того, у военных самолетов двигатель в большей мере является расходным материалом, чем в гражданской авиации, и существует такое понятие, как плановая замена после определенного количества моточасов. И, безусловно, вопрос экономии денег никого не волнует, когда речь идет о военной технике.
Теперь более просто:
- турбины известны давно;
- в гражданской авиации они работают в тех же режимах;
- значительно большее количество моточасов;
- без Energy Release.
Продолжаем чтение:
...для турбин двигателей, работающих на огромных оборотах, а также для других механизмов и узлов, работающих под большими нагрузками, при которых обычные смазывающие вещества не работают -- сгорают, теряют свои свойства, не обеспечивают заданных параметров.
Создается впечатление, что до изобретения ER техники смазывали детали авиадвигателей смазкой ШРУС-4, и только ей. Проблема выгорания смазки известна столь же давно, сколько и сами авиадвигатели турбинного типа. Скажу больше, проблема давно и успешно решена - смазки работают, а ER в них не кладется.
Несколько лет назад компетентные органы США рассекретили ER и разрешили его продажу.
+++Любой желающий может проверить истинность этого утверждения, просто обратившись с запросом в КОКОМ. Готов спорить, что этот препарат никогда не относился к категории запрещенных к экспорту.
Это подтверждают и консервативные немцы, которые в "промышленном масштабе" переходят на смазывающе-охлаждающие жидкости (СОЖ), приготовленные на основе ER. Остатки инженерного образования подсказывают мне, что смазывающе-охлаждающие жидкости (СОЖ) используются в основном в металлорежущих станках. И я готов поверить в то, что жидкости эти неплохо там работают. Ох, видел бы кто, как я мешал СОЖ из веретенки, воды и стирального порошка - тоже работало...
Попытка использования ER в двигателях и трансмиссиях автомобилей дала поразительные результаты - значительное снижение расхода топлива, повышение мощности (за счет снижения механических потерь).
О, да! Механические потери! Как много в этом словосочетании! Сейчас я расскажу, как почувствовать мощность механических потерь (ММП) в двигателе. Как известно, ММП есть мощность, которая тратится на преодоление сил трения в самом двигателе. Итак, выкрутите свечи, попросите друга выжать сцепление и покрутите коленвал руками. Например, за гайку храповика. Легко крутится? Вот. Только что вы почувствовали мощность механических потерь. Это весьма небольшая величина, на КПД двигателя более значительное влияние оказывают другие параметры. Так, например, сбитый угол опережения зажигания легко сожрет лишние литр-два в час, и это при том, что механические потери останутся теми же.
Короче: мощность механических потерь - величина практически пренебрежимая. Хотите сэкономить - отрегулируйте двигатель.
Однако в США свободную продажу препарата ограничили. Как говорят "злые языки", юридические препоны были инициированы "Большой Тройкой" - GM, Ford и CHRYSLER, которые, якобы, усмотрели в ER бомбу замедленного действия, способную подорвать производственные программы из-за радикального увеличения срока службы автомобилей...
Это просто великолепный абзац, маркетологи нашей фирмы проливали слезы умиления. Никогда три конкурирующие фирмы не вступят в сговор ради чего бы то ни было - это раз. Продление срока службы механизма есть задача любого инженера-проектировщика. И, следует отметить, американцы с этой задачей неплохо справляются. Заявленные ресурсы двигателей в миллион километров совсем не редкость. Кроме того, автомобильные маркетологи находят иные способы побуждения потребителей к смене автомобиля. Его долговечность совершенно ни при чем. Так, например, большинство людей меняет свой гардероб не только потому, что прежний износился. Иными словами: как бы ER ни влиял на долговечность агрегатов, автопроизводители не стали бы препятствовать его сбыту. На продажах автомобилей это не отражается.
Читаем дальше:
Теперь, заливая ER в двигатель, коробку передач, другие узлы, они "наматывают" на своих "Жигулях" по 250-300 тысяч километров и даже более без "капиталки"! И мы все эти автомобили видим на дорогах. Ржавый кузов, убитая подвеска, продавленные сиденья, мутные стекла...
На мой взгляд, даже исправный двигатель не сможет продлить общего срока жизни автомобиля. Кроме того, эксплуатация автомобиля по 250-300 ткм, если это не магистральный тягяч и не автобус, свидетельствует о крайне низком уровне достатка владельца. Почти наверняка он использует дешевое или вовсе контрафактное масло, нерегулярно обслуживает двигатель и тд. Для такого мотора любая добавка даже просто с моющим эффектом и повышением щелочности есть полезнейший витамин. Уверен, что использование качественного масла и регулярная его смена дадут не худший результат.
Проще: скорее всего, ER действительно демонстрирует улучшение работы сильно изношенных двигателей, но не благодаря заявленным качествам, а просто потому, что недурно промывает двигатель от различных отложений на парах трения.
Не менее интересно и далее:
Зафиксированы случаи, когда люди брали впрок за раз... по 4-5 литров (!) ER, объясняя это тем, что не мыслят свой быт без "победителя трения", который они используют буквально везде - от водопроводного крана до газонокосилки, от электробритвы до лодочного мотора и автомобиля!
Описаны случаи использования препарата WD-40 для улучшения вкуса стейка из лосося на гриле. Причины те же самые.
Вот еще одна интересная фраза:
Удивительно, но факт - более чем за 5 лет массовых продаж этого уникального препарата на российском рынке не было ни одной рекламации!
А чуть выше мы читали про автомобили с пробегом 300.000 км. То есть, выходит, по 60.000 км в год. Немного есть машин, которые перевалили эти рубежи. Не иначе, все они пользовались ER-ом.
Идем дальше:
Затраты на покупку ER экономически оправдываются уже через 7-10 тыс. км. пробега только за счет экономии топлива.
Берем в руки калькулятор:
Банка ER 5 унций, чего по уверениям продавцов достаточно для обработки двигателя, стоит 330 рублей. Это стоимость 40 литров бензина Аи-92. Запомним. Теперь узнаем, сколько машина слопает за 10.000 км - примерно 1100 литров бензина. Итого, экономия составляет 3.6% - стоило ли огород городить? Гораздо проще заправляться не по 8.30, а по 8.20, и не лить в мотор что попало. Кроме того, сэкономленные деньги можно отдать человеку, который отрегулирует клапана, карбюратор и зажигание. Машина забегает, как новая!
Все лучше и лучше:
ER был посвящен цикл статей в "Совершенно секретно" (N11 и 12 за 1999 г., N1 - 9 за 2000 г., N5 и 6 за 2001 г.), причем в декабрьском номере приведены восторженные отзывы автомобилистов. После этих публикаций было столько звонков и запросов, что в четвертом номере ежемесячника пришлось отвести целую полосу (!) ответам на вопросы.
А то мы не знаем, как свободная пресса нуждается в рекламодателях! Все эти материалы публиковались под рубрикой "На правах рекламы". Кроме того, контингент читателей газеты "Совершенно секретно" можно смело отнести к тем, кто желает получить "на грош пятаков". Те, кто желает прочитать секреты в открытой прессе, запросто пойдут покупать "только что рассекреченный препарат военных технологий".
Едем дальше:
Полномасштабные испытания ER на АвтоВАЗе дали впечатляющие результаты: согласно Техническому заключению от 30.10.97 при использовании ER достигается снижение износа до 4-х раз!
Жаль, методика испытаний не описана. Было бы страшно интересно с ней ознакомиться. Что делали, с чем сравнивали... Иначе это лирика, которой нет никакой веры.
И, наконец:
Сегодня новизна и уникальность ER признана учеными всего мира!
No commеnts.
Итак, мы только что закончили читать насквозь лживую рекламную статью, полную неуместной похвальбы. И задумаемся, стоит ли лить в двигатель этот чудо-препарат? Может, просто отрегулировать то, что подлежит регулировке?
По материалам сайта www.oilclub.ru
Сам я - фанат всякой химии.
Но есть мнение - давайте его пообсуждаем. В Пилот - скажу честно - пока не лил. Почему?
Да просто нет понимания. А пока я не понимаю до конца как это работает, как это взаимодействует с качественным синтетическим маслом (я лью мотю 0W30) - лить не буду!
Сомнения:
Аптекман, парень в своё время завезший эту жижу якобы из штатов, сделал тонкий расчет на убитые вазики и ТАД-17. В свой вазик я лил. Вазик с мотором 1.3 сдох на 300й тыще. И то потому что на 280й был продан мной Варваре Якльне Криворучко. Потом выяснилось с первой передачи она его редко переключала на вторую.
Но, парни, мало кто знает сколько этот ER сгубил моторов, когда на рынке появилась супер продвинутая синтетика. С ней эта жижа вступала в химическую реакцию и превращалась в суспензию.. ну или в еще какую пензию - не суть. Короче хана наступала и маслу и движку. Ребята из АГА тогда сильно обделались. Понятно у основного потребителя - ВАЗиков - всё было вроде гладко. Но ведь народ вырастал из вазовских штанишек и покупал нормальные моторы. Рынок синтетики рос. Поэтому, чтобы долго не печалиться быренько, потихому улучшили, как это водится в прибыльном бизнесе, формулу...и дело опять наладилось. Кто не в курсе поднимите руки? А теперь давайте вместе порвем вот этого парня:
К разговору о присадках
1. Информация, которую полезно знать о Римете, Лубрифилме, Тефлоне, Форуме и ER
1) Римет,Лубрифилм - содержат медь. При попадании Римета и Лубрифилма металлическая пара медь-железо создает гальванический элемент (гальваническую пару). В таком случае возникает электрохимическая коррозия. Развитые страны уже отазались от применения меди в авто добавках. Римет имеет керосинообразную основу, разжижает масло и влияет на снижение давления масла в системе.
2) Тефлон - тефлоновая пудра формирует непроходимости и блокирует масляный фильтр. Юбка поршня нагревается до температуры 450 градусов а Тефлон разрушается уже при температуре 435 градусов и не создает желательного покрытия вообще. Поэтому тефлон, не успевая создать защиту поршня, колец и цилиндров, разлагается с выделением сильнейших ядов, вредных мотору.
Более 10 лет назад тефлон снят с применения в вооруженных силах США. Заявленные производителями авто добавок свойства тефлона в двигателях внутреннего сгорания были не только не подтверждены но и опровергнуты испытаниями. Испытания произведены государственной комиссией США. С выводами комиссии согласен и сам изобретатель тефлона фирмы Дюпон. Поэтому можно сказать с большой уверенностью, что все добавки, сделанные на основе Тефлона, а их не мало, приносят вред а не пользу.
3) Форум - тот же тефлон (смотри выше). Состав Форума -базовое масло и тефлоновая пудра. Базовое масло заливать в двигатель нельзя- не сбалансировано пакетом присадок. Не имеет убедительных стендовых испытаний сертифицированной лаборатории.
4) ER - Энерги Релайз - кондиционер металла. Снижает трение, но снизить трение присадками не проблема сегодня. Является загустителем, требует добавления при смене масла, иначе эффект исчезает. Может работать только в свежем масле.Не является металлопокрытием.
2. Римет-мой опыт
Имелось на входе: полуубитый движок 2108 (1,3): - расход масла 100 г на 100 км (Luxoil 15W-40), компрессия 9,5-10. - 3-й ремонт после гильзовки.
Так как в гараже стоял новый 1,5 а этот ремонтировать никто не собирался, то на нем было решено провести эксперимент по "восстановлению" компрессии и уменьшению расхода масла согласно рекламного проспекта сабжа. Было залито 3 флакона. Через 1 тык расход масла увеличился до 200 г. Помирать - так с музыкой. Экспериментировать - так до конца, тем более менять движок было некогда. В заранее припасенные канистры с маслом был залит РИМЕТ в указанных в буклете пропорциях. Через еще 2 тык расход был уже ок. 700 г/100 км. После снятия движка и его разборки (исключительно в познавательных целях) было установлено, что: 1) маслосъемные кольца, замененные 5 тык назад съедены как нулевкой; 2) слой кокса на поршнях превышает все разумные пределы и с трудом срубается зубилом; 3) справедливости ради, стоит отметить, что распредвал как бы восстановился - т.е. стал "зеркальным". Раньше, при поскребывании ножом, чувствовались неровности. После чего агрегат был продан по кусочкам за $100 ;)))
Теперь про РИМЕТ для трансмиссии:
Имелась пятиступенчатая коробка, у которой скрежетала 3-я и выла 5-я. Было страшновато. Разборка видимых дефектов не выявила. Было сказано "А и хрен с ним" и в трансмиссионное масло Luxoil 80W-85 было зафигачено аж 6 или 7 флаконов сабжа. Через 500-700 км скрежет в 3-ей исчез, вой в 5-й остался. Но через 15 тык полетели подшипники :( После чего пришло осознание того, что деньги, потраченные на РИМЕТ можно было бы употребить во благо - т.е. купить "правильное" трансмиссионное масло, что и было сделано после замены подшипников и промывки коробки от остатков бурой жидкости, которая, к тому же, на ровной поверхности стремилась собраться в шарики. После заливки нормального синтетического трансмиссионного масла все "веселы и счастливы". Третья не скрежещет, пятая не воет, подшипники подшипятся вот уже тьфу-тьфу много тык. Ежли кто хочет повторить такой эксперимент с другими присадками - милости просим. Только отчитаться не забудьте потом....
3. ER, XADO, Феном и др.: лить или нет?
Этот (и ему подобные) продукты обладают (?!) свойствами, которые заявлены только его изготовителем/продавцом. Эти свойства ни кем не могут быть проверены/подтверждены/опровергнуты, т.к. этот продукт не соответствуют ни одному заранее известному ТУ/ГОСТ/DIN/ASTM/API и пр. Не известна ни одна методика проверки свойств этого продукта. А точнее, проверять собственно нечего - у этих продуктов нет никаких заранее оговоренных численных технических характеристик и свойств, только голые слова, типа "повышает", "уменьшает", "увеличивает" и тд. и тп. Также этот продукт не имеют ни одного допуска/рекомендации ни одного авто/производителя, и соответственно заливка данных продуктов в двигатель возможна только на собственный риск и за последствия никто не отвечает...
4. "Аспект-модификатор", "Форум", "Slick 50" и т.п. Лить или нет?
"Аспект-модификатор", "Форум", "Slick 50", "STP Oil Treatment", представляет собой взвесь нерастворимых частиц в масле, и их правильней назвать присыпками для взрослых. Времена меняются, люди мало. Раньше советский автолюбитель подсыпал в масло растолченный в ступке дисульфид молибдена, теперь вливает "Аспект-модификатор". Реклама каждого препарата обещает несколько десятков процентов экономии топлива, то есть, если применять несколько чудо-средств одновременно, экономия топлива превысит 100%, и бензин придется отливать из бака!
Действующим веществом этих снадобий, как правило, является пластмасса фторопласт-4 (тефлон). В обычном виде она напоминает туалетное мыло. По утверждению производителей, частицы пластмассы настолько мелко измельчены, что проходят через бумажный маслофильтр и образуют на поверхностях контакта антифрикционную пленку. Проблема состоит в том, что в процессе работы в масле накапливаются продукты сгорания, образуя липкий шлам. В этих условиях инородные частицы могут стать центрами коагуляции (слипания) вредных примесей, которые забьют маслофильтр.
Ничем не подтверждены утверждения производителей, будто одной добавки достаточно на 200 тысяч пробега, так как частицы фторопласта внедряются в поверхность трения. Сомнительно и утверждение рекламы о защите контактных поверхностей при критических нагрузках. Вряд ли пластмасса, имеющая температуру размягчения 250 С это обеспечит, если учесть, что нагрев при задире приводит к свариванию стальных деталей. При нагреве до 415 С фторопласт разрушается с выделением токсичного фтора.
Я применял "Аспект-модификатор", купленный в фирменном магазине "Анюта", чтобы положить конец "прихватам" правого цилиндра "Ижа" из-за нагрева при движении в жару. Добавка "Аспекта" в двухтактную смесь ничего не изменила. Экспериментировал со своим VF 750, хотя и было страшно вливать бурые хлопья, болтающиеся в жидком масле. Результатов не заметил. Добавлял и в коробку передач "Москвича", в результате стали плохо включаться передачи из-за пробуксовки синхронизаторов, значит, антифрикционный эффект есть! По замерам в результате испытаний, проводимых журналом "За рулем", он дает 2...4% экономии топлива.
Добавки такого рода могут быть полезными в не синхронизированных коробках типа "Иж" или "Ява", при условии неизношенного сцепления и применения низкосортных масел.
5. Info про ER, не вошедшая в официальные заключения ВАЗа
ВАЗа. Инфа предоставлена самими ВАЗовцами в коференции relcom.wheels:
==== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, каб. 101а
Бюро Надежности Двигателей
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru
Ниже привожу полный текст заключения из моего извещения по испытаниям присадки ER (energy release) к моторному маслу на двигателе 2112.
--------------------------------------------------------
И- 36192 / 2112-10 от 23.05.97
5. Заключение
5.1. Присадка ER к маслу обеспечивает по внешней скоростной характеристике: повышение мощности на 1,1%
повышение крутящего момента на 1,0%
снижение удельного расхода топлива на 1,1% по
нагрузочной характеристике при n=2000мин-1
удельный расход топлива не изменился по нагрузочной характеристике при n=5000 мин-1
максимальное снижение удельного расхода топлива до 13%.
5.2. Улучшение мощностных и экономических показателей, полученные с присадкой ER, находятся в поле разброса характеристик двигателя (+/- 1%). Добавление присадки практически не влияет на показатели двигателя. Увеличение мощности, крутящего момента и снижение удельного расхода топлива может быть результатом приработки деталей двигателя.
---------------------------------------------------------
Дополнение.
Это был предварительный анализ ER.
Двигатель 2112 N 0004420 был получен с производства без обкатки. Прошел обкатку в объеме 8 часов в цехе испытаний двигателей. Определен пакет характеристик. Далее масло заменено и добавлена присадка ER. После чего двигатель проработал в режиме обкатки 8 часов с нагрузкой от 30 до 100% в диапазоне 3000...6000 мин-1. Определен аналогичный пакет характеристик.
Изменение удельного расхода топлива на 13% является обычным явлением в процессе испытаний двигателей ВАЗ, так как на нее влияет много факторов. Кроме того это снижение получено на режиме полной нагрузки, при n=2500 мин-1, то есть это только одна точка внешней скоростной характеристики.
по испытаниям присадки на двигателе 2111 И-36589/2111-86 напишу позже.
Очевидно, с таким заключением по присадке фирма AGA не могла выйти на рынок и иметь большие продажи ER Инженер-испытатель: Клюев А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2, корпус 50, комната 101а.
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ru
по И-36589 / 2111-86
--------------------------------------------------------
Программа испытаний присадки к маслу ER
Объект испытаний: присадка к маслу ER
Двигатель: ВАЗ-2111 N 2166001
Наработка двигателя: 0 часов
Масло: "Самойл" SAE 15W40
Двигатель 2111 N 2166001 работал с присадкой на режимах полной нагрузки в течении 250 часов (общая наработка двигателя за этот период составила около 300 часов, так как часть рабочего времени тратится на прогрев, определение характеристик и так далее). После полной разборки двигателя обнаружены обильные лаковые отложения на всех поверхностях деталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую температуру, на нерабочих поверхностях началось закоксовывание лаковых отложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышки головки блока цилиндров).
Остальное позже. Далее напишу самое важное, что не попало ни в одно извещение.
С уважением, инженер-испытатель: Клюев А.
==== конец цитаты ====
===== начало цитаты ====
АО АвтоВАЗ Управление проектирования двигателей
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
ИЗВЕЩЕНИЕ
по испытанию присадки к маслу ER на двигателе ВАЗ-2111 N 2166001
1. Цель испытания
Определить влияние присадки ER на мощностные и экономические показатели двигателя.
2. Объект испытания
ER (energy release) - присадка к моторному маслу, представляет собой коллоидный раствор активных ионов железа, которые при определенных условиях становятся частью структуры любого материала, содержащего железо. ER совместим с синтетическими и минеральными маслами.
3. Программа испытания
Программа приведена на листе 2.
4. Результаты испытания
После 50 часов работы двигателя с присадкой не наблюдается улучшений мощностных (Me, Ne) и экономических (Gt, ge) показателей.
Характеристики двигателя приведены в приложениях 1...7. Детали двигателя не имеют следов схватывания, приработка без замечаний. 5. Заключение
Мощностные и экономические показатели двигателя после добавления присадки не изменились и находятся в поле разброса характеристик после 50 часов работы по методике И-37.101.9256-83. Наличие присадки в масле не ухудшает приработку деталей. Износы деталей двигателя (поршни, поршневые кольца, цилиндры-) находятся в интервале среднестатистических значений для двигателей ВАЗ.
Степень загрязнения поршней нагаро- и лакоотложениями (в баллах) возросла за счет увеличения толщины отложений на днище поршня, перемычках, в канавках под поршневые кольца и снижения подвижности поршневых колец.
Начальник ОИДДВС Бывшев П.Я.
Начальник БНД Малюков И.И.
Инженер БНД Клюев А.А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что ухудшаются моющие свойства масла.
В процессе работы двигателя на отностительно холодных стенках неподвижных деталей начинают появляться лаковые отложения, которые нейтрализуются и смываются маслом, которое имеет достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства, поэтому начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже не справляется. И Вам пришлось поработать щеткой.
Удачи, и прицепляю файл (надеюсь пригодится).
Ant. Управление проектирования двигателей. АвтоВАЗ.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Еще один вопросик у меня имеется. Анатолий, а откуда взялись в техзаключении, выданном АГА, такие цифры как "... износ уменьшился до 4 раз" и т.д.?" Это что - результат действия присадки? Или просто приработка деталей? Или это вообще "левые" цифры, взятые с потолка?
Тут есть особенность. При определении износа производится микрометрический замер геометрии основных деталей. Так как не удалось качественно очистить измеряемые поверхности от лаковых отложений, то и значения износа получились незначительные. А канавки поршневых колец вообще имели отрицательный износ. На других испытанных двигателях детали остаются относительно чистыми и их нетрудно подготовить к микрометрическому замеру. Вообщем, даже тут отложения сыграли свою отрицательную роль.
6. Чудодейственный ER
Итак, нам сегодня прислали ссылочку на сайт продавателя Энергетического Освободителя. Почитаем, благо, что по-русски. Вдруг что умное написано.
Итак, самое начало:
В середине 80-х годов в США в рамках абсолютно закрытой программы STEALTH по созданию самолетов-"невидимок" был синтезирован ER. Он был создан специально для турбин двигателей, работающих на огромных оборотах.
Это очень интересное наблюдение, что самолетные турбины работают на огромных оборотах. Однако F-117 Stealth не является первым в мире самолетом с турбинным двигателем. Многие десятки лет этот тип двигателя известен прогрессивному человечеству, и человечество прекрасно жило и без Освободителя Энергии. Хуже того, у военных самолетов двигатель в большей мере является расходным материалом, чем в гражданской авиации, и существует такое понятие, как плановая замена после определенного количества моточасов. И, безусловно, вопрос экономии денег никого не волнует, когда речь идет о военной технике.
Теперь более просто:
- турбины известны давно;
- в гражданской авиации они работают в тех же режимах;
- значительно большее количество моточасов;
- без Energy Release.
Продолжаем чтение:
...для турбин двигателей, работающих на огромных оборотах, а также для других механизмов и узлов, работающих под большими нагрузками, при которых обычные смазывающие вещества не работают -- сгорают, теряют свои свойства, не обеспечивают заданных параметров.
Создается впечатление, что до изобретения ER техники смазывали детали авиадвигателей смазкой ШРУС-4, и только ей. Проблема выгорания смазки известна столь же давно, сколько и сами авиадвигатели турбинного типа. Скажу больше, проблема давно и успешно решена - смазки работают, а ER в них не кладется.
Несколько лет назад компетентные органы США рассекретили ER и разрешили его продажу.
+++Любой желающий может проверить истинность этого утверждения, просто обратившись с запросом в КОКОМ. Готов спорить, что этот препарат никогда не относился к категории запрещенных к экспорту.
Это подтверждают и консервативные немцы, которые в "промышленном масштабе" переходят на смазывающе-охлаждающие жидкости (СОЖ), приготовленные на основе ER. Остатки инженерного образования подсказывают мне, что смазывающе-охлаждающие жидкости (СОЖ) используются в основном в металлорежущих станках. И я готов поверить в то, что жидкости эти неплохо там работают. Ох, видел бы кто, как я мешал СОЖ из веретенки, воды и стирального порошка - тоже работало...
Попытка использования ER в двигателях и трансмиссиях автомобилей дала поразительные результаты - значительное снижение расхода топлива, повышение мощности (за счет снижения механических потерь).
О, да! Механические потери! Как много в этом словосочетании! Сейчас я расскажу, как почувствовать мощность механических потерь (ММП) в двигателе. Как известно, ММП есть мощность, которая тратится на преодоление сил трения в самом двигателе. Итак, выкрутите свечи, попросите друга выжать сцепление и покрутите коленвал руками. Например, за гайку храповика. Легко крутится? Вот. Только что вы почувствовали мощность механических потерь. Это весьма небольшая величина, на КПД двигателя более значительное влияние оказывают другие параметры. Так, например, сбитый угол опережения зажигания легко сожрет лишние литр-два в час, и это при том, что механические потери останутся теми же.
Короче: мощность механических потерь - величина практически пренебрежимая. Хотите сэкономить - отрегулируйте двигатель.
Однако в США свободную продажу препарата ограничили. Как говорят "злые языки", юридические препоны были инициированы "Большой Тройкой" - GM, Ford и CHRYSLER, которые, якобы, усмотрели в ER бомбу замедленного действия, способную подорвать производственные программы из-за радикального увеличения срока службы автомобилей...
Это просто великолепный абзац, маркетологи нашей фирмы проливали слезы умиления. Никогда три конкурирующие фирмы не вступят в сговор ради чего бы то ни было - это раз. Продление срока службы механизма есть задача любого инженера-проектировщика. И, следует отметить, американцы с этой задачей неплохо справляются. Заявленные ресурсы двигателей в миллион километров совсем не редкость. Кроме того, автомобильные маркетологи находят иные способы побуждения потребителей к смене автомобиля. Его долговечность совершенно ни при чем. Так, например, большинство людей меняет свой гардероб не только потому, что прежний износился. Иными словами: как бы ER ни влиял на долговечность агрегатов, автопроизводители не стали бы препятствовать его сбыту. На продажах автомобилей это не отражается.
Читаем дальше:
Теперь, заливая ER в двигатель, коробку передач, другие узлы, они "наматывают" на своих "Жигулях" по 250-300 тысяч километров и даже более без "капиталки"! И мы все эти автомобили видим на дорогах. Ржавый кузов, убитая подвеска, продавленные сиденья, мутные стекла...
На мой взгляд, даже исправный двигатель не сможет продлить общего срока жизни автомобиля. Кроме того, эксплуатация автомобиля по 250-300 ткм, если это не магистральный тягяч и не автобус, свидетельствует о крайне низком уровне достатка владельца. Почти наверняка он использует дешевое или вовсе контрафактное масло, нерегулярно обслуживает двигатель и тд. Для такого мотора любая добавка даже просто с моющим эффектом и повышением щелочности есть полезнейший витамин. Уверен, что использование качественного масла и регулярная его смена дадут не худший результат.
Проще: скорее всего, ER действительно демонстрирует улучшение работы сильно изношенных двигателей, но не благодаря заявленным качествам, а просто потому, что недурно промывает двигатель от различных отложений на парах трения.
Не менее интересно и далее:
Зафиксированы случаи, когда люди брали впрок за раз... по 4-5 литров (!) ER, объясняя это тем, что не мыслят свой быт без "победителя трения", который они используют буквально везде - от водопроводного крана до газонокосилки, от электробритвы до лодочного мотора и автомобиля!
Описаны случаи использования препарата WD-40 для улучшения вкуса стейка из лосося на гриле. Причины те же самые.
Вот еще одна интересная фраза:
Удивительно, но факт - более чем за 5 лет массовых продаж этого уникального препарата на российском рынке не было ни одной рекламации!
А чуть выше мы читали про автомобили с пробегом 300.000 км. То есть, выходит, по 60.000 км в год. Немного есть машин, которые перевалили эти рубежи. Не иначе, все они пользовались ER-ом.
Идем дальше:
Затраты на покупку ER экономически оправдываются уже через 7-10 тыс. км. пробега только за счет экономии топлива.
Берем в руки калькулятор:
Банка ER 5 унций, чего по уверениям продавцов достаточно для обработки двигателя, стоит 330 рублей. Это стоимость 40 литров бензина Аи-92. Запомним. Теперь узнаем, сколько машина слопает за 10.000 км - примерно 1100 литров бензина. Итого, экономия составляет 3.6% - стоило ли огород городить? Гораздо проще заправляться не по 8.30, а по 8.20, и не лить в мотор что попало. Кроме того, сэкономленные деньги можно отдать человеку, который отрегулирует клапана, карбюратор и зажигание. Машина забегает, как новая!
Все лучше и лучше:
ER был посвящен цикл статей в "Совершенно секретно" (N11 и 12 за 1999 г., N1 - 9 за 2000 г., N5 и 6 за 2001 г.), причем в декабрьском номере приведены восторженные отзывы автомобилистов. После этих публикаций было столько звонков и запросов, что в четвертом номере ежемесячника пришлось отвести целую полосу (!) ответам на вопросы.
А то мы не знаем, как свободная пресса нуждается в рекламодателях! Все эти материалы публиковались под рубрикой "На правах рекламы". Кроме того, контингент читателей газеты "Совершенно секретно" можно смело отнести к тем, кто желает получить "на грош пятаков". Те, кто желает прочитать секреты в открытой прессе, запросто пойдут покупать "только что рассекреченный препарат военных технологий".
Едем дальше:
Полномасштабные испытания ER на АвтоВАЗе дали впечатляющие результаты: согласно Техническому заключению от 30.10.97 при использовании ER достигается снижение износа до 4-х раз!
Жаль, методика испытаний не описана. Было бы страшно интересно с ней ознакомиться. Что делали, с чем сравнивали... Иначе это лирика, которой нет никакой веры.
И, наконец:
Сегодня новизна и уникальность ER признана учеными всего мира!
No commеnts.
Итак, мы только что закончили читать насквозь лживую рекламную статью, полную неуместной похвальбы. И задумаемся, стоит ли лить в двигатель этот чудо-препарат? Может, просто отрегулировать то, что подлежит регулировке?
По материалам сайта www.oilclub.ru
Последнее редактирование:
@che-modano, Похоже на антирекламную акцию, кому эта присалдка "перешла дорогу" - от конкурентов ER. Очередная дележка рынка сбыта.
Не буду копаться в источниках данных статей, просто постарался внимательно прочитать статью и заметить сразу несколько несоответствий, которыми авторы стараются воздействовать на сознание потребителя.
1.
Исходя из этого, я мало верю в то, что показатели работы ВАЗовского мотора могут что то нормально показать. Показания надо снимать с мотора когда он обкатан и стабильно работает на машине не менее 6 тысяч пробега автомобиля. Поэтому этим цифрам я не верю. Так как не было замеров сборочных зазоров всех трущихся элементов.
2.
3.
4.
Ход маркетологов, сделать так, чтобы человек не привязывался к своему средству передвижения, а тратил на него свои деньги как можно больше и как можно чаще, уменьшая срок службы своего товара. И всем это известно, и это касается не только автомобиля, который считается предметом долгого пользования, а вообще любого товара электрочайник, который через год а то и раньше приходится менять, кофеварка, которая через 6 месяцев может навернуться и так далее.
5.
Я понимаю что показатель экономии топлива связан с уменьшением сил трения в двигателе. Но лично я не преследую цель повышения мощности мотора в котором и так 257 лошадей, чего мне хватает с головой. Я преследую цель не супер-пупер повышение экономичности работы двигателя. Я не жду от присадки, что вдруг каким то волшебным образом мой двигатель начнет хавать 5 литров на сотню.
Я преследую цель снизить силы трения в ЦПГ, вкладышах и так далее, всех деталях, которые снашиваются. И стоимость ремонта мотора может превысить не одну сотню тысяч рублей. Вот моя цель, к чему я стремлюсь. И это вполне естественное стремление сэкономить свои сбережения, тем более при нынешних ценах на запасные части. Но никак не экономия денег на одном литре бензина в разнице по расходу.
6.
7.
Едем так едем дальше
Использование присадки показало явное снижение потребления двигателем масла по сравнению с предыдущим периодом эксплуатации двигателя. Одно это указывает на то, что добавка снизила трение в узлах, а следовательно увеличит моторесурс деталей. Явного с7нижения моющих свойств масла я не вижу. Масло как темнеет по мере пробега, так и продолжает темнеть, следовательно масло продолжает вымывать нагар. Изменений не вижу. И если "технари" кроме меня видят поведение до и после добавления добавки в масло, то о каких методиках испытаний ведется речь? Кто вам не дает взять два мотора на ВАЗе, обкатать их и разобрать для проверки исходного состояния всех сборочных зазоров на кольцах, вкладышах и так далее. После чего собрать и запустить в работу один с добавкой, а второй без добавки. Накрутить на них в одинаковых режимах 200 тысяч моточасов? И потом разобрать и сравнить износ и итоговый расход масла на доливку и сожженое топливо. После этого дать заключение, насколько все износилось. Разве тут недостаточно такой методики?
Это чисто мое мнение и мои сомнения в правильности претензий авторов статей. Если пишут и что то опровергают, то надо приводить аргументы, взятые из реальных испытаний, а не высасывать все из пальца. Мне кажется это тупо "заказные" статьи противоборстующих поставщиков присадок за рынок сбыта. Всем давно известно, что СМИ это очень мощное оружие для манипуляции сознанием населения. И не всегда им можно верить, а надо учиться "читать" между строк. Каждый должен сам определять, что ему больше по душе. Идти бараном в стаде, или жить так, как ему хочется и жить своей головой.
Не буду копаться в источниках данных статей, просто постарался внимательно прочитать статью и заметить сразу несколько несоответствий, которыми авторы стараются воздействовать на сознание потребителя.
1.
Обычно обкатка двигателя проходит не за 8 часов его работы, а как минимум 4-8 тысяч пробега. И снятие показателей с такого двигателя это все-равно что тыкать пальцем в небо. Всем хорошо известно качество сборки наших моторов и какие разбросы в их показателях. Например я сам лично искал причину в "расколбасной" работе мотора на УАЗе. Его колотило беднягу как лихорадочного при полностью исправных свечах и выставленных углах зажигания. Перерыли все навесное. В итоге двигатель был вскрыт и обнаружено, что ЦПГ собрано из 3-х!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! разных поршневых групп. Вы представляете себе 4 поршня и из низ 3 поршня других ремонтных размеров!!!!!!!!!
Исходя из этого, я мало верю в то, что показатели работы ВАЗовского мотора могут что то нормально показать. Показания надо снимать с мотора когда он обкатан и стабильно работает на машине не менее 6 тысяч пробега автомобиля. Поэтому этим цифрам я не верю. Так как не было замеров сборочных зазоров всех трущихся элементов.
2.
Взять любой мотор, проверить его после приличного пробега и любая поверхность мотора будет покрыла отложением нагоревшего масла. Даже если это супер-пупер масло с моющими присадками. Время делает свое дело и от прорыва газов из ЦПГ не избавиться никогда в таких моторах (имеется ввиду конструктив - поршень-гильза-кольца). Эти то газы и вызывают отложения на стенках мотора и крышках. Если менять масло чаще, то этого нагара будет меньше, но это никоим образом не говорит о том, что это ER снизило моющие свойства масла. Даже без добавки ER наши моторы похожи на емкость с сырой нефтью, все черные от налеты-гудрона.
3.
Если бы испытания проводились на абсолютно новых 2-х моторах, один с добавкой, другой без, то тогда можно было бы делать сравнения по отложениям. Но как я уже повторял, сборка и качество наших моторов оставляет желать лучшего. В одном моторе кольца с тепловым замком 0,15 мм, а в другом 0,4. И хоть лоб расшибите, но даже маленькому ребенку будет ясно, что в бОльшее отверстие будет улетать больше газов и происходить закоксовывание колец. А кто нибудь измерял при этом замки колец на двух моторах при выдаче такого заключания? А если это один и тот же мотор, то как они смогли спрогнозировать что у него при без добавки был бы нагар меньше? Полнейший бред.
4.
Аргументация просто "убийственная" и бредовая. А невдомек человеку, писавшему такие строки, что человек не из-за своего низкого достатка пытается продлить жизнь железу, а именно из-за того, что раньше машины делались гораздо надежнее и рассчитанные на больший срок службы, чем сейчас "одноразовые презервативы" на полтора-три года и можно списывать?
Ход маркетологов, сделать так, чтобы человек не привязывался к своему средству передвижения, а тратил на него свои деньги как можно больше и как можно чаще, уменьшая срок службы своего товара. И всем это известно, и это касается не только автомобиля, который считается предметом долгого пользования, а вообще любого товара электрочайник, который через год а то и раньше приходится менять, кофеварка, которая через 6 месяцев может навернуться и так далее.
5.
А разве присадка ER предназначена увеличить мощность и значительно снизить экономию топлива?
Я понимаю что показатель экономии топлива связан с уменьшением сил трения в двигателе. Но лично я не преследую цель повышения мощности мотора в котором и так 257 лошадей, чего мне хватает с головой. Я преследую цель не супер-пупер повышение экономичности работы двигателя. Я не жду от присадки, что вдруг каким то волшебным образом мой двигатель начнет хавать 5 литров на сотню.
Я преследую цель снизить силы трения в ЦПГ, вкладышах и так далее, всех деталях, которые снашиваются. И стоимость ремонта мотора может превысить не одну сотню тысяч рублей. Вот моя цель, к чему я стремлюсь. И это вполне естественное стремление сэкономить свои сбережения, тем более при нынешних ценах на запасные части. Но никак не экономия денег на одном литре бензина в разнице по расходу.
6.
Это что? Подколка потребителя? Может мы еще перейдем и напомним, что покупаем на унитазы висюльки всякие, чтобы избавиться от неприятного запаха? Явно высосано из пальца и взято с потолка. Они стояли в магазине и фиксировали покупки и спрашивали покупателей для чего именно они берут?
7.
Едем так едем дальше
Использование присадки показало явное снижение потребления двигателем масла по сравнению с предыдущим периодом эксплуатации двигателя. Одно это указывает на то, что добавка снизила трение в узлах, а следовательно увеличит моторесурс деталей. Явного с7нижения моющих свойств масла я не вижу. Масло как темнеет по мере пробега, так и продолжает темнеть, следовательно масло продолжает вымывать нагар. Изменений не вижу. И если "технари" кроме меня видят поведение до и после добавления добавки в масло, то о каких методиках испытаний ведется речь? Кто вам не дает взять два мотора на ВАЗе, обкатать их и разобрать для проверки исходного состояния всех сборочных зазоров на кольцах, вкладышах и так далее. После чего собрать и запустить в работу один с добавкой, а второй без добавки. Накрутить на них в одинаковых режимах 200 тысяч моточасов? И потом разобрать и сравнить износ и итоговый расход масла на доливку и сожженое топливо. После этого дать заключение, насколько все износилось. Разве тут недостаточно такой методики?
Это чисто мое мнение и мои сомнения в правильности претензий авторов статей. Если пишут и что то опровергают, то надо приводить аргументы, взятые из реальных испытаний, а не высасывать все из пальца. Мне кажется это тупо "заказные" статьи противоборстующих поставщиков присадок за рынок сбыта. Всем давно известно, что СМИ это очень мощное оружие для манипуляции сознанием населения. И не всегда им можно верить, а надо учиться "читать" между строк. Каждый должен сам определять, что ему больше по душе. Идти бараном в стаде, или жить так, как ему хочется и жить своей головой.
EREKTRIK
Новожил :)
Здравствуйте , так и да
[DOUBLEPOST=1461482136,1461481961][/DOUBLEPOST]
на моторах хонда вкладыши тоже разные и никто не парится, про поршни не замечал но может быть тоже[DOUBLEPOST=1461482403][/DOUBLEPOST]
по отзывам маньяков потребителей в прессе и сейчас в интернете[DOUBLEPOST=1461482526][/DOUBLEPOST]
хороший аргумент[DOUBLEPOST=1461482701][/DOUBLEPOST]
вот как раз методики испытаний есть а то что вы написали , это ваше субъективное мнение
Володя, описанная выше методика испытаний это просто профанация и фуфло самое натуральное. Я уже написал какие должны быть испытания для сравнения с добавкой и без. А то что описано в статье это "ковыряние в носу" и не испытания, а просто для галочки. Я свое мнение и высказал. Попробуйте меня переубедить. Я верю фактам, а не мифическим домыслам.
VoroNNok
Постоянный
Вот вот, факты говорят в пользу ER. у моего Бегемота пробег уже 195000 подходит, а с распредвалами всё ОК... Но с нуля ER каждую смену масла через 7500 км. Масло родное Хонда 5 на 30
пегас
Старожил
@GARRYM, у меня уже второй Пилот по счету, и когда приезжаю на ТО, начинаю мастерам говорить о проблемах с РВ, на меня смотрят как на инопланетянина, говорят, что РВ летят, когда не следят за уровнем масла и на ТО всегда заливают по верхнему уровню. За 8 лет работы ОД замены были только у тех, кто не следил за уровнем.
VoroNNok
Постоянный
Тогда я о-о-о чень везучий человек.... ER использовал и использую не только на своей личной машине, но и на машинах таксопарка. Причём за 14 лет были разные - от жигулей классических ( пробеги до капиталки 450- 500 тысяч километров) до машин класса Камри и Теана. На всех машинах масло менялось вовремя и обязательно с ER. Только положительные впечатления. На машинах с механической трансмиссией ER лили и в коробки и мосты. На переднеприводных и везде где есть ШРУСы, добавляли и туда. Я ни в коем случае не призываю никого использовать ER. Я просто делюсь опытом использования. Для себя я давно решил её использовать. Прироста мощности нет, убитый двигатель и коробки с мостами с её помощью не восстановить. Она не для этого. Она для того, что бы снизить трение в местах, где оно имеет место быть и тем самым дать владельцу транспортного средства наслаждаться владением исправной машины как можно дольше.
Николай-
Постоянный
Надо так сказать отметиться.
Редко такие цифры бывают, это конечно не 300 тыс. Масло только Хонда 5w30 каждые 10 тыс.
Пока не ест нисколько. Правда стиль вождения спокойный, прицепа нет.
Тоже пользуюсь .присадкой ER.Не жалею.
Даааа, интересная дискуссия но не убедил никто, даже товарищ из Северска у которого целый автопарк, а эксперимент отвечающий строгим критериям Геннадия поставить не может и обманывает и себя и других. Действительно какая проблема взять два автомобиля, обслуживать одинаково, на большом пробеге, лить в один чудо препарат а в другой нет, картина получится далекая от идеала но все же более достоверная. Всем удачи в выборе. Тоша-Воронеж - так держать!
[DOUBLEPOST=1475841581,1475839077][/DOUBLEPOST]Прочитал эту тему , и озадачился еще сильнее. Планирую на днях поменять ГРМ и ролики, помпу нужно менять? И может есть места куда надо еще заглянуть на пробеге 300 т.к.До этого менял ГРМ и ролики на 150 и все.
Машинист
Местный
- Регистрация
- 2 Сен 2015
- Сообщения
- 619
@tosha_kop, на 150 т.км Вы помпу не меняли.?
@tosha_kop, на 150 т.км Вы помпу не меняли.?[/QUOTE]
Нет не менял
Нет не менял
