Pilot II Изменение мощности двигателя в ПТС или Куда дели 7 кобыл???

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
GORDEN 117
ух ты мой пост там нашли :D наследил
cheepik
ставить и снимать не нужно, надо будет внести изменения в ПТС, а это 500 рупий (госпошлина). Проблема в другом. Они дают заключение (ПТИА этот), а в ГАИ надо еще бумаги со станции какой-либо, что-то типа заказ-наряда, о том, что в условиях станции то и то (например "заменили крышку блока цилиндров" или "что-то с электроникой", я не спец в этом, но что-то примерно такое мне сказали в ПТИА фонде по тлф.) сделано и вот тогда все доки будут в порядке и нада идти в ГАИ с заявлением о "переоборудовании" и все это прикладывать.
Вопрос: где бы такую станцию найти, чтоб "переоборудовали" да еще и "задним числом" :Implication:
На то момент так было, по каким-то каталогам ПТИА было 257, может сейчас, в связи с тем, что появились пилоты по 250 кобыл все станет легче?
GORDEN 117 вся надежда на Вас, просим съездить и доложить фонду ситуацию как есть. :oops:
 

dak

Старожил
Регистрация
2 Мар 2010
Сообщения
2,087
Адрес
78
viewtopic.php?f=11&t=131&start=340 :
Каторый Юрий написал(а):
Серьезно этим вопросом не занимался, нужна правовая оценка предполагаемого механизма.
Возможно имеются в Законе прямые запреты.
Но как уже упомянуто выше данный вопрос обсуждался на другой ветке форума.
Там высказано мнение о возможности уменьшения налога через "ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ".
Это реально сделать через ту же "Некоммерческая организация
Межотраслевый фонд МФ «НАМИ-ПТИА-ФОНД». http://ptiafond.ru/servis/rascenki/
С обывательской точки зрения:
- если есть возможность уменьшения мощности, например,
в целях уменьшения расхода топлива,
либо в результате адаптации автомобиля под Российские условия,
либо это фактическое обстоятельство выявлено на конкретном автомобиле (мощность не 257 заявленных, а всего 249), то почему потребитель доложен платить за те лошади, которых нет, либо он ими не в состоянии воспользоваться (не тот воздух, не то качество бензина, другая версия прошивки компьютера от какого-либо правообладателя).
В конце-концов, ИМНС насчитает налог исходя из указанной мощности ДВС в ПТС.
Регистрацию автотранспорта и внесение изменений в регистрационные документы осуществляет ГАИ.
ГАИ вносит изменения в ПТС на основании заключений авто-технических экспертиз, либо документов.
Массовости это не получит, так как в России отсутствует прецедентное право, по этому вынесенное решение является частным, применимым в отдельно рассмотренном случае.
В крайнем случае (это не привлекательно для сообщества), если снять с учета двигатель с показателями 257л.с, а поставить с показателями 150л.с (например при наличии документа на ввоз из Америки или после тюнинга и заключения НАМИ), либо вообще дизель со своей коробкой и вообще иной трансмиссией, то такое транспортное так же будет поставлено на учет, но это уже будет не Хонда Пилот.
Подождем поступление новых Пилотов и, возможно, Хонда обратится к Россиянам лицом, которые уже принесли доход Хонде и два года платят за 257л.с, и будут менять прошивку компьютера на ТО и представлять документы в регистрирующий орган для внесения изменений.
В том-то и дело, что надо серьезно заниматься, а иначе все это из разряда "бла-бла-бла". Если это о модели 2008 г. в целом, то без хорошего юриста вряд ли можно обойтись. Но надеяться, что "Хонда обратится к Россиянам лицом" - ну о-очень сомневаюсь: а с какой стати? - машины уже распроданы, какой им смысл? Ну если только материальная выгода за переоборудование. Однако если 257 лошадей появились именно ради прыжка через налоговую планку и это происки российской стороны, о чем уже высказывались, то опять-таки дело-то не в Хонде и вряд ли тогда она пойдет на какие-то изменения.
Так что ждать "у моря погоды" не стОит.
 

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
Есть ли у ООО "Хонда Мотор РУС" нормальный почтовый адрес? На их сайте honda.co.ru только почтовый абонентский ящик и в МО, нада им письмецо накатать, мож чего и ответят про коней.
Яндекс нашел вот это +7 (495) 745-20-81 Москва, ул. Крылатская, 17, корп.2, посмотрел панораму - на здании написано Microsoft и ничего про хонду нет.
Никто не знает адреса почтового реального?
 

Alexeus

Местный
Регистрация
11 Ноя 2009
Сообщения
963
Адрес
Санкт-Петербург
GUGU написал(а):
На официальном сайте уже пишут максимальную мощность - 250 л.с.
http://honda.co.ru/cars/cars/pilot/tech ... vtec.shtml.
Так , что мы "попали" господа. :shock:
я бы не спешил с выводами...
на официальном сайте чёртичто напишут... например про объём бензобака 80 литров....
покажите мне того, кто смог туда столько залить...
 

Oberleutenant

Местный
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
858
Адрес
Питер
Alexeus
Я заливал под 80 литров, когда забирал машинку у дилера...
 

Pilot Dima

Старожил
Регистрация
18 Мар 2010
Сообщения
1,921
Адрес
Москва
а если Хонда моторс выдаст нам справки о лошадках??
Разве не Хонда моторс должна сделать все доки в НАМИ и транслировать владельцам??
если у них косяк и у нас 250 л.с. пусть исправят
И кстати...250 л.с. вроде тоже попадают под максимальный налог.нет? ошибаюсь?
 

cheepik

Старожил
Регистрация
21 Май 2010
Сообщения
1,106
Pilot 059(Dima) написал(а):
И кстати...250 л.с. вроде тоже попадают под максимальный налог.нет? ошибаюсь?
Насколько знаю планка начинается с 251-ой лошадки :? .

- до 100 л.с. включительно

- свыше 100 л.с. до 125 л.с. включительно

- свыше 125 л.с. до 150 л.с. включительно

- свыше 150 л.с. до 175 л.с. включительно

- свыше 175 л.с. до 200 л.с. включительно

- свыше 200 л.с. до 225 л.с. включительно

- свыше 225 л.с. до 250 л.с. включительно

- свыше 250 л.с.
 

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
Pilot 059(Dima) написал(а):
а если Хонда моторс выдаст нам справки о лошадках??
Разве не Хонда моторс должна сделать все доки в НАМИ и транслировать владельцам??
если у них косяк и у нас 250 л.с. пусть исправят
И кстати...250 л.с. вроде тоже попадают под максимальный налог.нет? ошибаюсь?

НАМИ организация коммерческого толка и их основная задача - получение прибыли.
ПТС выдает таможня (в нашем случае), обратите внимание на печать на Вашем ПТС.
Постановление Правительства РФ от 18.05.1993 N 477
(ред. от 22.06.2009)
"О введении паспортов транспортных средств"
Изготовление и реализация паспортов транспортных средств, а также определение размеров оплаты их выдачи и замены осуществляются в порядке, предусмотренном Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 апреля 1992 г. N 228.
2. Установить, что паспорта транспортных средств выдаются:
организациями-изготовителями - на транспортные средства и шасси, выпущенные ими после 1 июля 1993 г., а на транспортные средства и шасси с электродвигателем - после 7 августа 2008 г.;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.06.2009 N 511)
таможенными органами Российской Федерации - на транспортные средства и шасси, ввозимые на территорию Российской Федерации после 1 июля 1997 г., а на транспортные средства и шасси с электродвигателем - после 7 августа 2008 г.;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.06.2009 N 511)
и т.п.
Поэтому сведения о лошадях и прочие предоставляются в таможню лицом которое это авто ввезло. Думаю есть какое-то экспертное заключение по поводу мощности наших пилотов.
В моем ПТС (2008 г.в.) указано в 17 пункте (Одобрение типа ТС) РОСС JP.АЯ 04.Е01624 от 07.10.2010 ОС "ПРОММАШ"

Документ по одобрению типа ТС предусмотрен вот этим:

Постановление Правительства РФ от 10.09.2009 N 720
(ред. от 10.09.2010)
"Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств"

вот заполучить бы, копию хотя бы, ПТС от пилота 2010 года и узнать кто им давал Одобрение типа ТС
там посмотреть реквизиты от их Одобрения и пытаться уже добыть само одобрение на Пилота 2010 года. Разницы в Пилотах 2008 и 2010 года думаю нет, только в г.в. и уже с эти одобрением идти в ГАИ и вносить изменения в ПТС.

Другой вариант - долбить ПТИА фонд, может и через них что-то получится сделать.

Про ТН (транспортный налог).

"Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 16.07.1998)
(ред. от 28.09.2010)

Статья 14. Региональные налоги
К региональным налогам относятся:
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.

Статья 361. Налоговые ставки

1. Налоговые ставки устанавливаются законами субъектов Российской Федерации соответственно в зависимости от мощности двигателя, тяги реактивного двигателя или валовой вместимости транспортных средств, категории транспортных средств в расчете на одну лошадиную силу мощности двигателя транспортного средства, один килограмм силы тяги реактивного двигателя, одну регистровую тонну транспортного средства или единицу транспортного средства в следующих размерах:
(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 108-ФЗ)

------------------------------------------------------T----------¬
¦ Наименование объекта налогообложения ¦ Налоговая¦
¦ ¦ ставка ¦
¦ ¦(в рублях)¦
L-----------------------------------------------------+-----------
Автомобили легковые с мощностью двигателя (с каждой
лошадиной силы):

до 100 л.с. (до 73,55 кВт) включительно 5

свыше 100 л.с. до 150 л.с. (свыше 73,55 кВт до
110,33 кВт) включительно 7
свыше 150 л.с. до 200 л.с. (свыше 110,33 кВт до
147,1 кВт) включительно 10
свыше 200 л.с. до 250 л.с. (свыше 147,1 кВт до
183,9 кВт) включительно 15
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) 30

На примере СПб далее.

ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

О ТРАНСПОРТНОМ НАЛОГЕ

Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга
16 октября 2002 года
Статья 2. Налоговые ставки
Налоговые ставки на территории Санкт-Петербурга устанавливаются с 1 января 2010 года в следующих размерах:

------------------------------------------------T----------------¬
¦ Наименование объекта налогообложения ¦Налоговая ставка¦
¦ ¦ (в рублях) ¦
+-----------------------------------------------+----------------+
¦ 1 ¦ 2 ¦
+-----------------------------------------------+----------------+
¦Автомобили легковые с мощностью двигателя (с¦ ¦
¦каждой лошадиной силы): ¦ ¦
¦до 100 л.с. (до 73,55 кВт) включительно ¦ 24,00 ¦
¦свыше 100 л.с. до 150 л.с. (свыше 73,55 кВт до¦ 35,00 ¦
¦110,33 кВт) включительно ¦ ¦
¦свыше 150 л.с. до 200 л.с. (свыше 110,33 кВт до¦ 50,00 ¦
¦147,10 кВт) включительно ¦ ¦
¦свыше 200 л.с. до 250 л.с. (свыше 147,10 кВт до¦ 75,00 ¦
¦183,90 кВт) включительно ¦ ¦
¦свыше 250 л.с. (свыше 183,90 кВт) ¦ 150,00 ¦

так что 250 кобыл это налог в 2 раза ниже чем за 257
 

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
Вот моя переписка с Хондой Моторс по эл. почте. Марат Гайнулин ответил мне простой отпиской, товарищ либо ленив либо некомпетентен.

Добрый день, ....!
ООО "Хонда Мотор РУС" свидетельствует свое уважение и благодарит за обращение.
Сообщаем, что Honda Pilot 2010 модельного года по ПТС поставляются с заявленной мощностью двигателя 250 л.с.
Автомобили до 2010 мг поставлялись с двигателями мощностью 257 л.с.
Изменение мощности двигателя на автомобилях до 2010 модельного года до 250 л.с невозможно.

С уважением, / Best Regards,
Марат Гайнулин / Marat Gaynulin
CR Technical Specialist
Technical Department
Honda Motor RUS LLC
Web-site: http://www.honda.co.ru
.
24.10.2010 23:47
To
postoffice@honda.co.ru
cc
Subject
Online form

[HONDA The Power of Dreams]
Сообщение
2010-10-24 23:47:02

ФИО
.Номер телефона
.E-mail: .
Номер VIN: 000000000000
Здравствуйте уважаемые Хонда Моторос Рус!
На Вашем сайте по этому адресу:

http://honda.co.ru/cars/cars/pilot/tech ... vtec.shtml

указано, что Хонда Пилот выдает максимальную мощность до 250 л.с./ 5700 об. мин.
На официальных сайтах автодиллеров например такого как Хонда Максимум Лахта (Санкт-Петербург) вот здесь именно:

http://www.maximum-honda.ru/Honda-pilot.9.html

указано, что "Мощность - ровно 250 л.с. Существенная экономия на налогах!"

Как я понимаю, двигатель 3.5 V6 SOHC VTEC ( 6-цилиндровый, V-образный, 24-клапанный, с одинарным верхним распределительным валом, блок цилиндров из легкого сплава с системой переменного управления цилиндрами (Variable Cylinder Management)
у моделей 2008 и 2010 года выпуска одинаковый и сведений опровергающих мой вывод на Ваших сайтах нет.

На основании изложенного прошу Вас ответить на вопрос почему в ПТС на приобретенный мной автомобиль (в мае 2008 года в автосалоне Хонда на Петроградской (СПб)) указана мощность 257 л.с. ?
Возможно ли получить от Вас какой-либо документ (экспертное заключение или иной) позволяющий в дальнейшем мне самостоятельно и за свой счет внести изменения в выданный мне ПТС?

Прошу ответ направить мне на эл. почту
Заранее благодарен за ответ.


Generated: 2010-10-24 23:47:02 | from: http://honda.co.ru/contacts.shtml
 

GUGU

Пользователь
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
46
Кто в английском силен ? Задайте вопрос тут.http://automobiles.honda.com/pilot/.И узнаем правду ли нам говорит Марат Гайнулин ООО "Хонда Мотор РУС"

ЗЫ. Если мне память не изменяет,то в Америке у Пилотов 2008 года было - 249 л.с , а сейчас 250,судя по сайту. Т.е в Америке мощность увеличилась на одну лошадь , а у нас снизилась на семь ?
 

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
GUGU
Америкосам нет смысла писать, потом в ГАИ не "поверят" Вашей переписке.
Я на 99 % уверен, что у Пилота 250 кобыл. Есть тут счастливчики обладатели пилота 2010 г.в.? Что у Вас в 17 пункте ПТС указано? Дайте реквизиты это документа, а я постараюсь его добыть как-нибудь... Вот с ним и нужно идти в ГАИ и тут они не отвертятся, внесут изменения в ПТС.
 

GUGU

Пользователь
Регистрация
8 Мар 2010
Сообщения
46
Kiter70

Конечно в ГАИ не поверят, это понятно, не тот уровень. Но имея на руках документ от производителя , что двигатель точно такой же , как и 2008 году , можно подать в суд на ООО "Хонда Мотор РУС" .
 

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
GUGU написал(а):
Kiter70

Конечно в ГАИ не поверят, это понятно, не тот уровень. Но имея на руках документ от производителя , что двигатель точно такой же , как и 2008 году , можно подать в суд на ООО "Хонда Мотор РУС" .

Я думаю, что ООО "Хонда Мотор РУС" тут "не при чем" чисто формально. Экспертное заключение делало ОС "Проммаш" на пилота 2008 г., надо узнать кто делал на пилота 2010 г. и сравнить оба этих документа и если разницы никакой - то просто в ГАИ идем и вносим изменения в ПТС, судится ни с кем нет необходимости.
Своим ответом ООО "Хонда Мотор РУС" лишний раз доказало, что им нас..ть на простых автолюбителей.
 

Pilot Dima

Старожил
Регистрация
18 Мар 2010
Сообщения
1,921
Адрес
Москва
cheepik написал(а):
Pilot 059(Dima) написал(а):
И кстати...250 л.с. вроде тоже попадают под максимальный налог.нет? ошибаюсь?
Насколько знаю планка начинается с 251-ой лошадки :? .

- до 100 л.с. включительно

- свыше 100 л.с. до 125 л.с. включительно

- свыше 125 л.с. до 150 л.с. включительно

- свыше 150 л.с. до 175 л.с. включительно

- свыше 175 л.с. до 200 л.с. включительно

- свыше 200 л.с. до 225 л.с. включительно

- свыше 225 л.с. до 250 л.с. включительно

- свыше 250 л.с.

Очень жестоко обошлись с нами )) такой резкий скачок по налогу.
кто-то уже оплачивал налог?
 

Kiter70

Постоянный
Регистрация
8 Июл 2010
Сообщения
173
Адрес
СПб
Pilot 059(Dima)
Комрад уже получил письмо счастья:
viewtopic.php?f=16&t=10&p=2483&hilit=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3#p2483
38000 налога - жесть, было б 250 кобыл - в 2 раза меньше налог, очень ощутимо.

У меня стойкое желание внести изменения в ПТС, ну очень хочется довести до конца эту затею.
 

Pilot Dima

Старожил
Регистрация
18 Мар 2010
Сообщения
1,921
Адрес
Москва
Kiter70 написал(а):
Pilot 059(Dima)
Комрад уже получил письмо счастья:
http://www.pilot-club.su/viewtopic.php? ... 0%B3#p2483
38000 налога - жесть, было б 250 кобыл - в 2 раза меньше налог, очень ощутимо.

У меня стойкое желание внести изменения в ПТС, ну очень хочется довести до конца эту затею.

я готов тоже заняться этим хорошим делом ))
 

Oberleutenant

Местный
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
858
Адрес
Питер
Читаю, прямо жаба душит про уплату налога, хотя знал, на что шел... :?
 

Romario

Постоянный
Регистрация
26 Янв 2010
Сообщения
120
Адрес
Москва
не хотите платить транспортный налог? Рожайте детей :D
 

Palex

Старожил
Команда форума
Регистрация
30 Апр 2010
Сообщения
3,814
Адрес
Модер из глубинки
Имя
Алекс
Romario написал(а):
не хотите платить транспортный налог? Рожайте детей :D
Это только для Москвы актуально
 
Сверху Снизу