belorus13
Активный
Да, отличные шины! Тоже на них катаю. По ощущению кажется, что шумность не больше моих летних ТOYO open country.
Зимняя резина
- Автор темы utroo
- Дата начала
Владислав Коктебель
https://galeon-crimea.ru/
Вот так выглядят 235/65/18 авто на проставках.
Вложения
Добрый день
По итогам сезона шипы на месте? Чот отзывы пугают по шипам
Проблема была, надо уточнять дату производства шин.
Проблемные размеры: 205/50R17, 205/55R17, 215/50R17, 225/45R17, 225/50R17, 235/45R17, 235/60R17, 245/65R17, 225/40R18, 235/60R18, 225/45R18, 225/55R18, 235/45R18, 235/50R18, 235/60R18, 245/50R18, 235/55R19, 255/50R19, 255/40R21
Выпадающие шипы Continental IceContact 3: опыт Teknikens Varld и комментарии производителя
Коллаж «Ожидание — реальность». По материалам: Teknikens Värld
Шины Continental IceContact 3 стали одной из самых ярких новинок зимнего сезона 2019/2020. За счёт внедрения технологии «обрезиненных шипов» ContiFlexStud в типоразмерах с посадочными диаметрами от 17 дюймов и выше IceContact 3 обещала высочайший уровень безопасности на зимних дорогах и именно с таким типом шипов модель получила ряд золотых наград в тестах. Но уже спустя несколько месяцев появились свидетельства того, что технология «обрезиненных шипов» имеет значительные недоработки, которые могут привести к их преждевременному выпадению и деформации.
Сокрушительный удар по рейтингу новинки от Continental нанесли эксперты Vi Bilägare, тестировавшие в сезоне 2019/2020 шины Ice Contact 3 в размере 225/50 R17. Издание аннулировало победу модели, узнав о том, что из-за проблем с удержанием шипов в протекторе производитель прекращает выпуск шин с обрезиненными шипами. Что, в принципе логично, учитывая то, что такие шины уже будет сложно найти на рынке.
Финская пресса в лице изданий Kauppalehti и MTV Uutiset поддержала коллег, а испытатели ещё одного шведского профильного журнала Teknikens Värld, проводя сравнительные тесты шин, стали непосредственными очевидцами проблемы. Они поделились информацией о своём опыте эксплуатации этой новинки.
Teknikens Värld: тест Continental IceContact 3 и проблемы с шипами
Обката зимних шин Continental IceContact 3 для сравнительных испытаний 2019 года прошла нормально и во время тестирования к покрышкам не было никаких претензий – все шипы остались на месте. Модель одержала победу в тесте, который был опубликован осенью 2019 года. Свои сюрпризы модель преподнесла позже.
Спустя несколько месяцев, на этапе подготовки уже к тесту 2020 года, в котором планировалось сравнить характеристики новых и изношенных шин, на покрышках Continental IceContact 3 размера 225/50 R17 испытатели проехали более 1800 шведских миль (около 18 тыс. км). Сама обкатка так же прошла нормально, но после осмотра была замечена явная неспособность шин удерживать шипы, что, собственно, и стало ещё одним подтверждением реакции рынка на модель.
Фото выпавшего шипа / Teknikens Värld (щелкните для увеличения)
Чтобы не быть голословными, тестеры Teknikens Värld опубликовали снимки протектора IceContact 3, в котором отсутствуют обрезиненные шипы. А те шипы, которым всё же удалось удержаться в «гнезде», сидели очень свободно и были наклонены в различных направлениях. На фото шипа, выполненного по технологии ContiFlexStud, видны деформация и разрушение резинового корпуса.
Выпавшие и повреждённые шипы / Teknikens Värld (щелкните для увеличения)
Стоит отметить, что обкатка шиповок Continental для сравнительного теста зимних шин 2020 года проводилась в шведском Нючёпинге, когда снега на дорогах ещё не было, что означает, что нагрузка на шипованные шины была высокой. Но «голые» дороги в сочетании с морозом – нередкое явление зимой и шипованные шины должны быть готовы к таким условиям эксплуатации.
Фото протектора / Teknikens Värld (щелкните для увеличения)
На данный момент использование технологии ContiFlexStud в производстве временно приостановлено, а шины, в которых она применялась, теперь будут выпускаться с шипами с алюминиевым корпусом. К началу зимних испытаний шин 2020 года испытатели Teknikens Värld не получили новую модификацию Continental IceContact 3, поэтому вряд ли мы увидим результаты модели с алюминиевыми шипами в новом тесте издания.
Комментарии производителя
Менеджер Continental по развитию бизнеса в Северной Европе Маттиас Палмгрен (Mattias Palmgren), сообщил, что не все шведские клиенты столкнулись с потерей обрезиненных шипов, многих автомобилистов данная проблема обошла стороной. Тем не менее, производство шин с шипами ContiFlex приостановлено и компания продолжит разработку и внутренние испытания, чтобы исправить выявленные недочёты.
Несмотря на освещение этой ситуации в прессе Северной Европы, компания-производитель ещё не опубликовала заявления об этой ситуации, поэтому Shina Guide связалась с региональными представительствами Continental в России и Украине.
Первым мы получили ответ от маркетинг-менеджера регионального подразделения Continental в Восточной Европе (балтийские страны, Беларусь, Молдова и Украина). Представитель компании сообщил, что не владеет информацией о ситуации, сложившейся вокруг ContiFlexStud. Более того, компания «практически не продвигает шины Continental IceContact 3 в Украине и на других рынках Восточной Европы».
Ответ «Continental Tires RUS», подразделения Continental в России, где производитель имеет производственную площадку, был более содержательным: о проблеме знают и объясняют выпадение шипов необычно тёплой погодой, а также отсутствием типично зимних условий во многих регионах (в частности скандинавских странах – Швеции, Финляндии, Норвегии).
Все шины Continental Ice Contact 3 с посадочными диаметрами от 17 дюймов и выше имеют маркировку в виде небольшого логотипа ContiFlexStud на боковине. Вместе с заменой обрезиненных шипов на алюминиевые эта маркировка перестанет наносится. В качестве сокращённого обозначения также используется «TR» для шипов ContiFlex и «TA» для алюминиевых.
Если вы покупаете шины онлайн, то не забудьте уточнить эту информацию, чтобы не остаться на асфальте с носом без шипов, крайне необходимых для увеличения степени безопасности на скользких и опасных зимних покрытиях.
Маркировка на боковине / Teknikens Värld
Размеры, в которых шины Continental IceContact 3 выпускались (и всё ещё могут находится в продаже) с обрезиненными шипами:
Профильные издания Северной Европы со ссылкой на Маттиаса Палмгрена, регионального менеджера Continental, сообщают, что в настоящее время в производстве всех типоразмеров шин Ice Contact 3 используются алюминиевые шипы. Эта информация не опубликована на сайте Continental, как нет и её подтверждения со стороны региональных представителей Continental в России и Восточной Европе.
Самой красноречивой оценкой происходящего стал тот факт, что на официальных сайтах Continental удалены практически все упоминания о технологии ContiFlexStud, начиная с описания модели, заканчивая пресс-релизами. Причём англоязычная версия сайта «подчищена» более тщательно, чем российская.
Одно из немногочисленных упоминаний ContiFlexStud, оставшихся на сайте / Фото: Continental
Как правило, в случае обнаружения производственных дефектов происходит отзыв всей партии бракованных товаров, в случае же с IceContact 3 речь скорее всего идёт о конструкционных недоработках.
Тем не менее, если вы столкнулись с массовой потерей шипов (вне зависимости от модели шин и производителя), вы имеете право оформить рекламацию по поводу ненадлежащего качества товара. Именно таким образом поступили некоторые покупатели шин Continental IceContact 3 как в Европе, так и в России.
В компании отмечают, что продолжат разработку и внутренние испытания, чтобы исправить выявленные недочёты и усовершенствовать технологию обрезиненных шипов ContiFlexStud.
Отличить такие шины можно по маркировке ContiFlexStud на боковине.
Многими любимая Nokia вообще попалась на подмене шин для тестов - для журналистов варили спецпродукты.
Шинный скандал: Карты Nokian биты, крыть нечем
Финская финансовая газета «Kauppalehti» обвинила Nokian Tyres в мошенничестве. Из опубликованного периодическим изданием материала (с цитатами из внутренней переписки работников Nokian) следует, что самый северный в мире шинный производитель с целью улучшения результатов своих моделей в независимых сравнительных испытаниях предоставлял покрышки с улучшенными характеристиками. И что ещё хуже, делал это на регулярной основе, начиная с 2005 года.
В обвинительной статье «Kauppalehti» утверждается, что причиной для систематических манипуляций стали финансовые мотивы. Модифицированные шины Nokian использовались для гарантированных побед в тестах, а следовательно, для увеличения ценности бренда, средней цены продаж и стоимости акций.
Из внутренней электронной переписки компании Nokian, опубликованной в «Kauppalehti», следует, что менеджеры высшего звена компании должны были «любыми средствами обеспечить победу в том или ином тесте». Однако в этом месте автор статьи в «Kauppalehti» немного cосторожничал, сказав, что некоторые из цитат являются лишь косвенными доказательствами, и фраза «шина должна победить любыми средствами» не доказывает «систематические» манипуляции на всех уровнях бизнеса.
Тем не менее, это не помешало ему точно указать пальцем на «небольшой круг людей» и предположить, что информация была известна куда большей части организации. Например, в статье утверждается, что под те или иные тесты Nokian за очень короткие промежутки времени изготавливала новые пресс-формы для создания модифицированных шин. Понятно, что этот «фокус» невозможно провернуть без участия большего количества людей, чем обычно участвует в организации теста.
В любом случае, верны эти утверждения или нет, репутации финского бренда нанесён урон, что может иметь весьма пагубные последствия для компании и стоимости её акций.
Ари Лехторанта
Подобные обвинения для Nokian слышать не впервой, но на этот раз компании отмолчаться не удалось, уж слишком велики оказались давление и бремя доказательств. Президент и исполнительный директор Nokian Tyres Ари Лехторанта (Ari Lehtoranta) подтвердил, что с осени 2014 года под его руководством компания для участия в шинных тестах поставляла усовершенствованные шины, когда тестовые организации просили представить покрышки для тестирования. При этом подчеркнул, что наиболее важные тестирующие организации приобретают шины в специализированных магазинах и всегда проводят контрольные тесты.
Также по его словам совет директоров Nokian Tyres никогда не поощрял фальсификаций испытаний в таком виде, как это подразумевалось в средствах массовой информации.
Проблемные размеры: 205/50R17, 205/55R17, 215/50R17, 225/45R17, 225/50R17, 235/45R17, 235/60R17, 245/65R17, 225/40R18, 235/60R18, 225/45R18, 225/55R18, 235/45R18, 235/50R18, 235/60R18, 245/50R18, 235/55R19, 255/50R19, 255/40R21
Выпадающие шипы Continental IceContact 3: опыт Teknikens Varld и комментарии производителя
Шины Continental IceContact 3 стали одной из самых ярких новинок зимнего сезона 2019/2020. За счёт внедрения технологии «обрезиненных шипов» ContiFlexStud в типоразмерах с посадочными диаметрами от 17 дюймов и выше IceContact 3 обещала высочайший уровень безопасности на зимних дорогах и именно с таким типом шипов модель получила ряд золотых наград в тестах. Но уже спустя несколько месяцев появились свидетельства того, что технология «обрезиненных шипов» имеет значительные недоработки, которые могут привести к их преждевременному выпадению и деформации.
Сокрушительный удар по рейтингу новинки от Continental нанесли эксперты Vi Bilägare, тестировавшие в сезоне 2019/2020 шины Ice Contact 3 в размере 225/50 R17. Издание аннулировало победу модели, узнав о том, что из-за проблем с удержанием шипов в протекторе производитель прекращает выпуск шин с обрезиненными шипами. Что, в принципе логично, учитывая то, что такие шины уже будет сложно найти на рынке.
Финская пресса в лице изданий Kauppalehti и MTV Uutiset поддержала коллег, а испытатели ещё одного шведского профильного журнала Teknikens Värld, проводя сравнительные тесты шин, стали непосредственными очевидцами проблемы. Они поделились информацией о своём опыте эксплуатации этой новинки.
Teknikens Värld: тест Continental IceContact 3 и проблемы с шипами
Обката зимних шин Continental IceContact 3 для сравнительных испытаний 2019 года прошла нормально и во время тестирования к покрышкам не было никаких претензий – все шипы остались на месте. Модель одержала победу в тесте, который был опубликован осенью 2019 года. Свои сюрпризы модель преподнесла позже.
Спустя несколько месяцев, на этапе подготовки уже к тесту 2020 года, в котором планировалось сравнить характеристики новых и изношенных шин, на покрышках Continental IceContact 3 размера 225/50 R17 испытатели проехали более 1800 шведских миль (около 18 тыс. км). Сама обкатка так же прошла нормально, но после осмотра была замечена явная неспособность шин удерживать шипы, что, собственно, и стало ещё одним подтверждением реакции рынка на модель.
Фото выпавшего шипа / Teknikens Värld (щелкните для увеличения)Чтобы не быть голословными, тестеры Teknikens Värld опубликовали снимки протектора IceContact 3, в котором отсутствуют обрезиненные шипы. А те шипы, которым всё же удалось удержаться в «гнезде», сидели очень свободно и были наклонены в различных направлениях. На фото шипа, выполненного по технологии ContiFlexStud, видны деформация и разрушение резинового корпуса.
Выпавшие и повреждённые шипы / Teknikens Värld (щелкните для увеличения)Стоит отметить, что обкатка шиповок Continental для сравнительного теста зимних шин 2020 года проводилась в шведском Нючёпинге, когда снега на дорогах ещё не было, что означает, что нагрузка на шипованные шины была высокой. Но «голые» дороги в сочетании с морозом – нередкое явление зимой и шипованные шины должны быть готовы к таким условиям эксплуатации.
Фото протектора / Teknikens Värld (щелкните для увеличения)На данный момент использование технологии ContiFlexStud в производстве временно приостановлено, а шины, в которых она применялась, теперь будут выпускаться с шипами с алюминиевым корпусом. К началу зимних испытаний шин 2020 года испытатели Teknikens Värld не получили новую модификацию Continental IceContact 3, поэтому вряд ли мы увидим результаты модели с алюминиевыми шипами в новом тесте издания.
Комментарии производителя
Менеджер Continental по развитию бизнеса в Северной Европе Маттиас Палмгрен (Mattias Palmgren), сообщил, что не все шведские клиенты столкнулись с потерей обрезиненных шипов, многих автомобилистов данная проблема обошла стороной. Тем не менее, производство шин с шипами ContiFlex приостановлено и компания продолжит разработку и внутренние испытания, чтобы исправить выявленные недочёты.
Несмотря на освещение этой ситуации в прессе Северной Европы, компания-производитель ещё не опубликовала заявления об этой ситуации, поэтому Shina Guide связалась с региональными представительствами Continental в России и Украине.
Первым мы получили ответ от маркетинг-менеджера регионального подразделения Continental в Восточной Европе (балтийские страны, Беларусь, Молдова и Украина). Представитель компании сообщил, что не владеет информацией о ситуации, сложившейся вокруг ContiFlexStud. Более того, компания «практически не продвигает шины Continental IceContact 3 в Украине и на других рынках Восточной Европы».
Ответ «Continental Tires RUS», подразделения Continental в России, где производитель имеет производственную площадку, был более содержательным: о проблеме знают и объясняют выпадение шипов необычно тёплой погодой, а также отсутствием типично зимних условий во многих регионах (в частности скандинавских странах – Швеции, Финляндии, Норвегии).
В компании отмечают, что количество полученных в России рекламаций «находится в рамках стандартных параметров по рекламациям для шипованных шин». Развёрнутый ответ свидетельствует о том, что региональное подразделение более чем осведомлено об этой ситуации:
Затронутые размеры
Все шины Continental Ice Contact 3 с посадочными диаметрами от 17 дюймов и выше имеют маркировку в виде небольшого логотипа ContiFlexStud на боковине. Вместе с заменой обрезиненных шипов на алюминиевые эта маркировка перестанет наносится. В качестве сокращённого обозначения также используется «TR» для шипов ContiFlex и «TA» для алюминиевых.
Если вы покупаете шины онлайн, то не забудьте уточнить эту информацию, чтобы не остаться на асфальте с носом без шипов, крайне необходимых для увеличения степени безопасности на скользких и опасных зимних покрытиях.
Размеры, в которых шины Continental IceContact 3 выпускались (и всё ещё могут находится в продаже) с обрезиненными шипами:
Заключение
Профильные издания Северной Европы со ссылкой на Маттиаса Палмгрена, регионального менеджера Continental, сообщают, что в настоящее время в производстве всех типоразмеров шин Ice Contact 3 используются алюминиевые шипы. Эта информация не опубликована на сайте Continental, как нет и её подтверждения со стороны региональных представителей Continental в России и Восточной Европе.
Самой красноречивой оценкой происходящего стал тот факт, что на официальных сайтах Continental удалены практически все упоминания о технологии ContiFlexStud, начиная с описания модели, заканчивая пресс-релизами. Причём англоязычная версия сайта «подчищена» более тщательно, чем российская.
Как правило, в случае обнаружения производственных дефектов происходит отзыв всей партии бракованных товаров, в случае же с IceContact 3 речь скорее всего идёт о конструкционных недоработках.
Тем не менее, если вы столкнулись с массовой потерей шипов (вне зависимости от модели шин и производителя), вы имеете право оформить рекламацию по поводу ненадлежащего качества товара. Именно таким образом поступили некоторые покупатели шин Continental IceContact 3 как в Европе, так и в России.
В компании отмечают, что продолжат разработку и внутренние испытания, чтобы исправить выявленные недочёты и усовершенствовать технологию обрезиненных шипов ContiFlexStud.
Отличить такие шины можно по маркировке ContiFlexStud на боковине.
Многими любимая Nokia вообще попалась на подмене шин для тестов - для журналистов варили спецпродукты.
Шинный скандал: Карты Nokian биты, крыть нечем
Финская финансовая газета «Kauppalehti» обвинила Nokian Tyres в мошенничестве. Из опубликованного периодическим изданием материала (с цитатами из внутренней переписки работников Nokian) следует, что самый северный в мире шинный производитель с целью улучшения результатов своих моделей в независимых сравнительных испытаниях предоставлял покрышки с улучшенными характеристиками. И что ещё хуже, делал это на регулярной основе, начиная с 2005 года.
В обвинительной статье «Kauppalehti» утверждается, что причиной для систематических манипуляций стали финансовые мотивы. Модифицированные шины Nokian использовались для гарантированных побед в тестах, а следовательно, для увеличения ценности бренда, средней цены продаж и стоимости акций.
Из внутренней электронной переписки компании Nokian, опубликованной в «Kauppalehti», следует, что менеджеры высшего звена компании должны были «любыми средствами обеспечить победу в том или ином тесте». Однако в этом месте автор статьи в «Kauppalehti» немного cосторожничал, сказав, что некоторые из цитат являются лишь косвенными доказательствами, и фраза «шина должна победить любыми средствами» не доказывает «систематические» манипуляции на всех уровнях бизнеса.
Тем не менее, это не помешало ему точно указать пальцем на «небольшой круг людей» и предположить, что информация была известна куда большей части организации. Например, в статье утверждается, что под те или иные тесты Nokian за очень короткие промежутки времени изготавливала новые пресс-формы для создания модифицированных шин. Понятно, что этот «фокус» невозможно провернуть без участия большего количества людей, чем обычно участвует в организации теста.
В любом случае, верны эти утверждения или нет, репутации финского бренда нанесён урон, что может иметь весьма пагубные последствия для компании и стоимости её акций.
Подобные обвинения для Nokian слышать не впервой, но на этот раз компании отмолчаться не удалось, уж слишком велики оказались давление и бремя доказательств. Президент и исполнительный директор Nokian Tyres Ари Лехторанта (Ari Lehtoranta) подтвердил, что с осени 2014 года под его руководством компания для участия в шинных тестах поставляла усовершенствованные шины, когда тестовые организации просили представить покрышки для тестирования. При этом подчеркнул, что наиболее важные тестирующие организации приобретают шины в специализированных магазинах и всегда проводят контрольные тесты.
Также по его словам совет директоров Nokian Tyres никогда не поощрял фальсификаций испытаний в таком виде, как это подразумевалось в средствах массовой информации.
Последнее редактирование:
СерЁжка
Постоянный
- Регистрация
- 30 Сен 2019
- Сообщения
- 321
- Имя
- Сергей
С одной стороны странно... Откатал прошлую полу летнюю зиму на 3 контиках, один шип потерян. Судя по вышеизложенному необходимо бодаться с производителем, обнулившим все свои супернаноразработки и возвращать уплаченных финансы... 18 тысяч, конечно, не наезжено, но перспектива не радужная. Если только это не очередной вброс проплаченный... хотя не похоже. И про хакку удивительно-от 8 был в полнейшей восторге не одну зиму.
В общем будем наблюдать, ведь реальных пользователей в клубе достаточно и от нас(них) плохого ничего не сказано.
В общем будем наблюдать, ведь реальных пользователей в клубе достаточно и от нас(них) плохого ничего не сказано.
Так может это уже шины из исправленных партий, после "работы над ошибками", тогда и беспокоится не о чем.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
А смысл в них тогда? Исправленые с обычными шипами. Будут шуметь и как все шипованые колеса.
СерЁжка
Постоянный
- Регистрация
- 30 Сен 2019
- Сообщения
- 321
- Имя
- Сергей
Сомневаюсь... Они только вышли в прошлом сезоне! Ну а по факту посмотрим...
В том годе с 17 размера ТОЛЬКО резиновые шипы... Единственное, была разница в производителе.у меня "джомани". Хотя анонсировалось, что в России только до 17,остальные забугорные.. На это и расчёт был)
СерЁжка
Постоянный
- Регистрация
- 30 Сен 2019
- Сообщения
- 321
- Имя
- Сергей
Насколько я помню, в нашем размере 8 хакки не было уже и в прошлом году.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
СерЁжка, По 8 хаке, В Питере пишет доступно 1 колесо для заказа.
А это 9. https://tyres.spb.ru/catalog_tires_level_model_brand_nokian_model_hakkapeliitta+9_d_17_w_245_h_65_si_111t+xl_mp_шип_custom_47
Всем спасибо. Заказал хаку 9.
А это 9. https://tyres.spb.ru/catalog_tires_level_model_brand_nokian_model_hakkapeliitta+9_d_17_w_245_h_65_si_111t+xl_mp_шип_custom_47
Всем спасибо. Заказал хаку 9.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
Отзыв.
Поставил хаку 9. По сравнению к 7 хаке, по мокрому асфальту, звук шипов откровенно тише. Звук гудящей электрички присутствует, но комфортно. От 7 хаки, с полностью зашумленой авто, по асфальту откровенно уставал. Шумели шипы во всех направлениях, как прямо, как торможения, как повороты.
Конкретно по 9 хаке
Электричка присутствует по прямой. Шипы слышны слегка только при разгоне и отчетливо при входе в повороты, слегка при торможении.
Комфортно ли? Если выбирать шипованую резину-да комфортно, но стоит понимать, что тихой долгоиграющей, бесшумной резины с шипами не бывает. Континенталь айс 3 не в счет, он просрал ставки.
Всем спасибо, что уделили время на прочтение.
Поставил хаку 9. По сравнению к 7 хаке, по мокрому асфальту, звук шипов откровенно тише. Звук гудящей электрички присутствует, но комфортно. От 7 хаки, с полностью зашумленой авто, по асфальту откровенно уставал. Шумели шипы во всех направлениях, как прямо, как торможения, как повороты.
Конкретно по 9 хаке
Электричка присутствует по прямой. Шипы слышны слегка только при разгоне и отчетливо при входе в повороты, слегка при торможении.
Комфортно ли? Если выбирать шипованую резину-да комфортно, но стоит понимать, что тихой долгоиграющей, бесшумной резины с шипами не бывает. Континенталь айс 3 не в счет, он просрал ставки.
Всем спасибо, что уделили время на прочтение.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
Грыжи в этом размере маловероятны. Там буфера 14 см.
На родном размере пилот вообще все неровности и отсутствия слоев асфальта на ура прощал.
Володя, за отзыв спасибо! Тоже взял Хакку 9 сегодня, не катал раньше, да и особо на шипах не любитель, только липы на СРВ обувал. А вот на Пилот шипы решил взять, геометрия маршрутов по Подмосковью увеличилась в сторону отклонения от основных трасс...
Надеюсь, не разочарует...
Прикатается, ещё тише будет.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
Разочаровать может только шум, особенно после липучки. В остальном шикарный выбор, плюс последние разработки.
Я как в 2000 году попробовал nokian шипы, так в нее и влюбился. Были бабки-брал nokian.
Wrangler, Посмотрим. Обычно свыкаются просто с шумом и адекватной оценки нет.
Шум меня не волнует, с моим любимым уровнем громкости слушать музыку его и не заметишь)))