Pilot II Замена втулок клапанов, маслосъёмных калпочков

И так, все по порядку. Судя по пробегу, головки бы конечно надо "тряхонуть", так как к этому времени клапана могут уже быть на первой стадии прогара, когда фаски уже в нагаре и идет прорыв газов в обратку.
Вот пример клапанов которые уже были на подходе. Сейчас мотор перебираю.
Посмотреть вложение 105064

А это предварительно очистил, и видно какие раковины образуются из-за нагара на запорном пояске. Которые кстати и вызывают в последствии прогар клапана, если во время не остановить прорыв газов.
Посмотреть вложение 105065

А это сами седла в таком состоянии. Это важнее, чем внешнее состояние клапана. На ваших фото нет ни одного изображения с открытым клапаном, чтобы посмотреть состояние седла и клапана. Хотя это делается даже проще, чем завести камеру через свечной колодец. Камеру можно запустить через впускной патрубок, чтобы посмотреть на открытые клапана внутри цилиндра. :-)

Посмотреть вложение 105066

Но даже при всем этом зазор в направляйках очень мал, то есть выработка маленькая. Есть регламентный размер, когда есть необходимость замены направляек. Определяется путем раскачивания клапана из стороны в сторону в направлении 90 градусов от оси головки. Он насколько я помню не должен превышать ход шляпки клапана 2 мм из стороны в сторону на высоте кажется 2-х сантиметров от седла. Это по памяти, но надо уточниться.

Это уже почищенные и отшлифованные калапана и правленные седла. Притирка клапана. Клапана подготовлены к притирке. Разницу видите надеюсь в седле что было "разбабахонное" и ровненькое в полтора-два миллиметра шириной под притирку.
Посмотреть вложение 105067

Если такой "ход" есть, то желательна замена, так как эта раскачка будет раздавливать маслосьемные сальники. Пока они новые, они будут удерживать тело клапана, как только начнут твердеть со временем, то станут конечно хуже масло держать. Но в вашем случае скорее всего сальники уже просто дубовые и их желательно заменить. Никакая раскоксовка не поможет сделать сальник мягче и восстановить его манжету, которая держит масло.

Теперь ответы на ваши вопросы:

Износ втулки определяется как описал выше, но для этого надо снимать головку и рассухаривать клапана. Износ зависит от используемого масла.
Меняются направляйки не просто так. Тут целая технология, которая проводится с нагревом головки и охлаждение направляйки азотом или в холодной воде с солью. Причем надо иметь выколотку и измерительный инструмент, чтобы ее забить как можно быстрее пока она не нагреется от головки на определенную глубину.


Возможно и ошибаются. У меня за один раз было 3 машины на замену маслосьемных колпачков без снятия головок. На одной дым уменьшился из выхлопной, там уже требовалась раскоксовка, на на следующий год пришлось разбирать и менять кольца. На второй машине расход уменьшился. На третьей расход вообще исчез и масло не доливалось от замены до замены, хотя до замены дым был приличный.


Нет таких.


Развертками отверстия в направляйках увеличиваются и подгоняются под клапан, добиться необходимого зазора, чтобы избежать заклинивания клапана в направляйке. Зазор вы можете уменьшить за счет напыления - увеличения тела клапана, но этим никто заниматься не будет, так как этот метод в данном случае для клапанов не используется вообще.
Есть методы уменьшения диаметров путем накладки сварочного шва, но этот метод в основном используется на карданах для уплотнения шлицевой и на трубах. Но в клапанах этот метод так же не применяется.


Не верно. Это не следствие, а одна из причин дымления двигателя и общего износа компонентов. Маслосьемные сальники состоят из металлического корпуса и резинового манжета обтянутый металлической пружинкой. Как правила резино технические изделия имеют свой срок службы и он не вечен. Резина твердеет, тем более в такой среде когда клапан горячий, снаружи высокая температура масла.

Можно поменять маслосьемные без снятия головок и разбора, но я бы посоветовал просто снять головки и отвезти из в мастерскую, чтобы сделали комплексные работы по очистке клапанов, правке седел, так как седла тоже нагорают и увеличивается ширина пояска. Притрут клапана, поставят новые маслосьемные сальники и останется только поставить новые прокладки ГБЦ и мотор будет работать дальше.
Спасибо Вам огромное за такие подробные комментарии, которые внушают надежду на продление жизни мотора!))

Вот в чем вопрос:
- при замене маслосъёмных калпочков, в Сервисе клапана всё равно рассухаривать будут. Они сказали. А если будет доступ к клапанам, так может по определению состояния износа седел, по месту, просто прям там без съёма головки эти седла зачистить (весь нагар ранее уйдет раскоксовкой) если там вдруг нет сильных косяков и просто заменить сами клапана??
Будут новые ровные клапана, зазоры меньше, колпачки тоже новые.
Или так не получится??

Проблема со снятием головки, здесь по месту - аппетиты сервисов очень большие, большинство вообще не хочет связываться с этой машиной. Либо ломят огромный ценник. Со снятием головки и даже минимальных работах, это выйдет порядка 150 тыс! У меня такого нет бюджета пока к сожалению.
Просто глубокая раскоксовка и замена колпачков со всеми запчастями, спальниками и тп - 70 тысяч!!
Да, ценники пипец. Это ещё самый относительно не большой...
Я бы так не расчитывал. Может убить мотор та же самая раскоксовка. Сейчас мотор пошел на расточку, в гильзах ямы, шатуны ржавые (я думал от масло Лукойл сначала). Там владелец написал, что пытались сделать раскоксовку, в результате чего часть металла сожрало так, что я не поверил, сначала думал на шатунах налет такой от Лукойла красный. Потом после мойки их вытащил, а это оказалось ржавчина. Отбойник-успокоитель масла в картере тоже ржавый, в головках алюминий пожрало в лотке где масло под распредвалами. А когда начал мерить зазор в гильзах, то там оказались ямы. То есть поршня где были приопущены, то раскоксовка сожрала стенки гильз. И получилось верх - самый заход гильзы рабочий зазор, потом на глубине от 2 сантиметров расширение на 1 десятку, потом где стоял поршень зазор с эллипсом, ниже уже выработка от юбки поршня. В общем если взять по вретикали, то волна то больше диаметр, то меньше и на стенке прямо видно съеденный участок металла.
Я обговорю эти риски с парнями, кто будет делать. Сначала подумаем тогда.
Ну там не прям жеская химия, не Димексид. Там просто несколько раз. Не знаю как конечно тому человеку промывали.
Там подключаются только к стартеру, он даёт на секунду маленький ход поршневой, чтобы жидкость залилась глубже. После этой химии, идёт обычное промыалчное масло и замена Фильтра, каждый раз!
И так 2-3 раза. Плюс продувка.
Я несу 3 маслянных фильтра))
Поэтому надеюсь вся гадость или даже микро стружка уйдет за счёт нескольких доп промывок и замен фильтров...

А вот насчёт что там прямо металл съело, пугает конечно... Обсужу по месту... Но тут либо пан или пропал уже..
 
Последнее редактирование:
- при замене маслосъёмных калпочков, в Сервисе клапана всё равно рассухаривать будут. Они сказали. А если будет доступ к клапанам, так может по определению состояния износа седел, по месту, просто прям там без съёма головки эти седла зачистить (весь нагар ранее уйдет раскоксовкой) если там вдруг нет сильных косяков и просто заменить сами клапана??
Седла чистятся специальными шарошками или резцами. Изнутри их ни как не почистить. Раскоксовка уберет только грязь, но не сделает меньше ширину фаски. Тоже самое и с клапанами. Ямы сами не уберутся. Если ставить новые клапана, то это все равно снимать головки. Смысл покупать новые клапана, если можно свои почистить и притереть. Жаль конечно что так у вас с обслуживанием. Иркутск далеко от вас? Может туда сгонять? Там вроде был же дилерский центр.
 
Седла чистятся специальными шарошками или резцами. Изнутри их ни как не почистить. Раскоксовка уберет только грязь, но не сделает меньше ширину фаски. Тоже самое и с клапанами. Ямы сами не уберутся. Если ставить новые клапана, то это все равно снимать головки. Смысл покупать новые клапана, если можно свои почистить и притереть. Жаль конечно что так у вас с обслуживанием. Иркутск далеко от вас? Может туда сгонять? Там вроде был же дилерский центр.
Вот фото с открытыми клапанами кое где нашел!!
И как сильно заплачен сам мотор внутри))
У меня машина 2 года, масла меняю каждые 5-6 тыс.

Да у нас тоже формально остался дилерский центр, но у них ценник и того выше... Кто у них работал давно ушли на частников. И кап. ремонт не делают.
 

Вложения

  • IMG-20250518-WA0056.jpg
    IMG-20250518-WA0056.jpg
    248 KB · Просмотры: 46
  • IMG-20250518-WA0069.jpg
    IMG-20250518-WA0069.jpg
    216.4 KB · Просмотры: 43
  • IMG-20250518-WA0079.jpg
    IMG-20250518-WA0079.jpg
    173.3 KB · Просмотры: 34
  • IMG-20250518-WA0045.jpg
    IMG-20250518-WA0045.jpg
    154.6 KB · Просмотры: 30
  • IMG-20250518-WA0008.jpg
    IMG-20250518-WA0008.jpg
    153.7 KB · Просмотры: 31
  • IMG-20250518-WA0005.jpg
    IMG-20250518-WA0005.jpg
    234.6 KB · Просмотры: 33
  • IMG-20250518-WA0043.jpg
    IMG-20250518-WA0043.jpg
    174.8 KB · Просмотры: 30
  • IMG-20250518-WA0068.jpg
    IMG-20250518-WA0068.jpg
    185.5 KB · Просмотры: 31
  • IMG-20250518-WA0013.jpg
    IMG-20250518-WA0013.jpg
    166 KB · Просмотры: 45
Седла чистятся специальными шарошками или резцами. Изнутри их ни как не почистить. Раскоксовка уберет только грязь, но не сделает меньше ширину фаски. Тоже самое и с клапанами. Ямы сами не уберутся. Если ставить новые клапана, то это все равно снимать головки. Смысл покупать новые клапана, если можно свои почистить и притереть. Жаль конечно что так у вас с обслуживанием. Иркутск далеко от вас? Может туда сгонять? Там вроде был же дилерский центр.
В Иркутске хоть и есть дил центр, но такие работы они не проводят даже.....
есть мотористы в Ирке - найти можно , но авто редкое не все берутся, к сожалению .
 
Я бы так не расчитывал. Может убить мотор та же самая раскоксовка. Сейчас мотор пошел на расточку, в гильзах ямы, шатуны ржавые (я думал от масло Лукойл сначала). Там владелец написал, что пытались сделать раскоксовку, в результате чего часть металла сожрало так, что я не поверил, сначала думал на шатунах налет такой от Лукойла красный. Потом после мойки их вытащил, а это оказалось ржавчина. Отбойник-успокоитель масла в картере тоже ржавый, в головках алюминий пожрало в лотке где масло под распредвалами. А когда начал мерить зазор в гильзах, то там оказались ямы. То есть поршня где были приопущены, то раскоксовка сожрала стенки гильз. И получилось верх - самый заход гильзы рабочий зазор, потом на глубине от 2 сантиметров расширение на 1 десятку, потом где стоял поршень зазор с эллипсом, ниже уже выработка от юбки поршня. В общем если взять по вретикали, то волна то больше диаметр, то меньше и на стенке прямо видно съеденный участок металла.

А Вы можете узнать, что там именно была за химия?
Чтобы не попасть на тоже самое. Может наши моторы не всю переваривают...
Есть возможность спросить?
 
А Вы можете узнать, что там именно была за химия?
Чтобы не попасть на тоже самое. Может наши моторы не всю переваривают...
Есть возможность спросить?
nixspilot, Возьмите обычный Lavr ML 203- на час, ML 202 почти на весь день, после них Express можно использовать без замены масла , тоже очищает ( профилактика).
 
И как сильно заплачен сам мотор внутри))
Масло Лукойл?
А Вы можете узнать, что там именно была за химия?
Вот из переписки с владельцем:

-Демиксидом?
-Нет
-Ну я понял, что вонь шла когда поддон открыл. ))))
-Раскоковки были сначала bg109, позднее валера, позднее смесь ацетона, нашатырный спирт и шуманит
 
нашатырный спирт и шуманит
Technician, Вот эта гремучая смесь и разъедает, при использовании того же Шуманита при мойке деталей его смывать и промывать надо, не откладывая на откисание, не стоит его использовать в качестве раскоксовки.
 
Technician, Вот эта гремучая смесь и разъедает, при использовании того же Шуманита при мойке деталей его смывать и промывать надо, не откладывая на откисание, не стоит его использовать в качестве раскоксовки.
Мне проще свой мотор раскидать, помыть и снова собрать. :-)
 
Масло Лукойл?

Вот из переписки с владельцем:

-Демиксидом?
-Нет
-Ну я понял, что вонь шла когда поддон открыл. ))))
-Раскоковки были сначала bg109, позднее валера, позднее смесь ацетона, нашатырный спирт и шуманит
Нет не Лукойл конечно, забыл название там с GTL и ПАО дорогое премиум, но уже 5w40 давно. Если жиже то быстро сгорает.
Я думаю налет от плохого масла прошлых владельцев.
Technician, Вот эта гремучая смесь и разъедает, при использовании того же Шуманита при мойке деталей его смывать и промывать надо, не откладывая на откисание, не стоит его использовать в качестве раскоксовки.
Такую жесть я б конечно не стал лить для промывки. Я уточнил у своих, сказали при раскоксовке используется дорогая проф. химия, а такую жесть они никогда не творят с шуманитом и ацетоном))
Ещё раз всем спасибо за консультацию и помощь!!
 
Такую жесть я б конечно не стал лить для промывки. Я уточнил у своих, сказали при раскоксовке используется дорогая проф. химия, а такую жесть они никогда не творят с шуманитом и ацетоном))
Ещё раз всем спасибо за консультацию и помощь!!
nixspilot, Название и цена у этих дорогих и проф.. ,средств есть? Или свои об этом не говорят?
 
nixspilot, Название и цена у этих дорогих и проф.. ,средств есть? Или свои об этом не говорят?
Сначала будет использоваться гринол реаниматор про и промывка sl109premium.
Так раза 2-3, после каждого раза ещё промывка обычным промывочным маслом и обязательно каждый раз смена масляного фильтра. Так как цилиндры под углом у нас, будет больше жидкости загонять соответственно.
Через "корову" шлангами напрямую заливают внутрь, "скуид" метод или как-то так...

Для справки, как Геннадий предлагал с полным перетряхиванием головок, тут ценник с учётом мойки, проверок на герметичность, правки, опрессовки, сборки - будет около 150-170 тыс. с запчастями...
При том что обычный водитель обыватель многое не знает и могут лишнего ещё сверху насчитать...!!!
Когда блин продают готовые моторы такие после полного уже кап. ремонта с гильзовкой в обмен на свой старый за 230 тыс...! Полно объявлений...
И смысл...
Короче делаю только раскоксовку и колпачки, больше ничего!
Если мимо, тогда проще такой мотор брать или уже поменять авто...)))
 
Последнее редактирование:
Сначала будет использоваться гринол реаниматор про и промывка sl109premium.
Так раза 2-3, после каждого раза ещё промывка обычным промывочным маслом и обязательно каждый раз смена масляного фильтра. Так как цилиндры под углом у нас, будет больше жидкости загонять соответственно.
Через "корову" шлангами напрямую заливают внутрь, "скуид" метод или как-то так...

Для справки, как Геннадий предлагал с полным перетряхиванием головок, тут ценник с учётом мойки, проверок на герметичность, правки, опрессовки, сборки - будет около 150-170 тыс. с запчастями...
При том что обычный водитель обыватель многое не знает и могут лишнего ещё сверху насчитать...!!!
Когда блин продают готовые моторы такие после полного уже кап. ремонта с гильзовкой в обмен на свой старый за 230 тыс...! Полно объявлений...
И смысл...
Короче делаю только раскоксовку и колпачки, больше ничего!
Если мимо, тогда проще такой мотор брать или уже поменять авто...)))
nixspilot, Гринол хорошая штука, НО, он размягчает очень сильно резиновые изделия ,да так что они увеличиваются и разбухают....также он съедает краску, а соответственно съест и антипригарное покрытие на поршнях.
 
SL109 слабоват для таких загрязнений, надо мыть долго. Попробуй Варера-раскоксоил 2-3 промывки, даже можно увеличить концентрацию до 300 мл за одну промывку и мыть не по 20 минут как в инструкции, а примерно час- полтора. Обязательно сливать не остывшее масло и после всех этапов промыть любым новым маслом. Гринол через сквид также должен помоч. После всего комплекса можно добавить в масло clarion guard 100-431 и в динамике покатать 1000 км, с контролем потемнения масла каждые 100 км.
 
Назад
Сверху Снизу