Окна в квартиру с аргоном.

LEKS

Счастливый многодетный папа.
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
494
Адрес
Тюмень
Имя
Алексей
Добрый день!
Делаю отделочный ремонт в квартире. В том числе, меняю окна. Установщики предложили установить окна с закачкой аргона в стеклопакеты. Якобы, вследствие свойств газа по сравнению с воздухом, уменьшаются потери тепла ("энергосберегающие технологии") и увеличивается шумоизоляция.
Я, честно говоря, в том числе на основании своих профессиональных знаний в области теории газов, сомневаюсь в этом. Аналогично закачке азота в шины вместо атмосферного воздуха, в котором изначально большое количество азота присутствует.
Кроме того, вызывает сомнение технологичность, т.к. аргон не запаивается внутри стеклопакетов, а изолируется посредством элементарных герметиков, пускай и профессиональных. Последние имеют свойства стареть и терять герметизирующие свойства по своей природе, тем более в наших условиях резко-континентального климата (Западная Сибирь) со значительными перепадами температур.
Думаю, что даже если это не развод чистой воды, в течение максимум 2-3 лет аргон останется в окнах в объемах его естественной доли в атмосферном воздухе, ну, плюс остатки в тупиковых участках и погрешность. Но ведь НИКТО НИКОГО не обманывает! Аргон есть! )))
Хотелось бы узнать Ваше мнение. Особенно ценны советы профессионалов в этой области и в области гражданского строительства вообще. Благодарю!
 
Последнее редактирование:

1282v

Пользователь
Регистрация
14 Мар 2011
Сообщения
47
Адрес
СПБ
Имя
Даниил
Ставил однокамерный стеклопакет с аргоном, через полтора года поменял на обычные двухкамерные. Аргоновые уехали на дачу в холодное помещение, где шума уличного практически нет.
Стекла с аргоном по моим ощущениям как обычный однокамерный стеклопакет, сейчас ощутимо тише в квартире да и теплее.
 
  • Like
Реакции: LEKS

Алексей 180

Старожил
Регистрация
12 Окт 2015
Сообщения
4,795
Адрес
Подольск
Имя
Алексей
LEKS, Мне тоже такие предложили еще в 2011 году, в виду быстрой улетучиваемости аргона отказался, но все равно впарили, мол акция, и других нет. Никаких улучшений не чувствовал пока не открыл в солнечную погоду окно(у меня южная сторона-жарит летом просто сушите вёсла), так вот с открытым окном солнышко жарит, а закрыл, и через стекло не жарит, может все-таки пленку аргон создает?!
 
  • Like
Реакции: LEKS

Dimon75

Постоянный
Регистрация
14 Окт 2012
Сообщения
270
Адрес
Простоквашино
Добрый день!
Делаю отделочный ремонт в квартире. В том числе, меняю окна. Установщики предложили установить окна с закачкой аргона в стеклопакеты. Якобы, вследствие свойств газа по сравнению с воздухом, уменьшаются потери тепла ("энергосберегающие технологии") и увеличивается шумоизоляция.
Я, честно говоря, в том числе на основании своих профессиональных знаний в области теории газов, сомневаюсь в этом. Аналогично закачке азота в шины вместо атмосферного воздуха, в котором изначально большое количество азота присутствует.
Кроме того, вызывает сомнение технологичность, т.к. аргон не запаивается внутри стеклопакетов, а изолируется посредством элементарных герметиков, пускай и профессиональных. Последние имеют свойства стареть и терять герметизирующие свойства по своей природе, тем более в наших условиях резко-континентального климата (Западная Сибирь).
Думаю, что даже если это не развод чистой воды, в течение максимум 2-3 лет аргон останется в окнах в объемах его естественной доли в атмосферном воздухе, ну, плюс остатки в тупиковых участках и погрешность. Но ведь НИКТО НИКОГО не обманывает! Аргон есть! )))
Хотелось бы узнать Ваша мнение. Особенно ценны советы профессионалов в этой области и в области гражданского строительства вообще. Благодарю!
[DOUBLEPOST=1510730034,1510729470][/DOUBLEPOST]Добрый день! Для полного понимания этой темы Вам нужно копнуть еще глубже! В России на рынке много не качественных герметикой, которые имеют не понятный коэффициент газопроницаемости. Даже если с ними все норм, след вопрос - человеческий фактор при сборке стеклопакета( не путать с окном). я в этой сфере Работаю 17- ть лет. И могу Вам сказать , что если правильно подобрать свойства стекла, краевой зоны ( мостик холода) и аргон, то будет действотельно круто! И в Европе так и делают! И только так! Вы пока все это изучите ( tybet.ru - проф форум) докторскую напишите) возьмите просто свойства стекла и все.
 

365 МАМА

Мама 5 сыновей :)
Регистрация
13 Апр 2010
Сообщения
6,318
Адрес
МОСКВА
Имя
Мария
Тепло и шумность могут убрать только двухкамерные стеклопакеты, например, по схеме 4-4-6 мм толщина стекла. Где 6 мм ставят на улицу снимает резонанс. И рамы, со специальным профилем для "северов" , тоже имеют несколько камер.
Далее защита от солнца или холода возможно только при помощи напылений или тонированного стекла ( от солнца).
Аргон не может дать ничего. Кроме того, по стандарту изготовления стеклопакетов, между стёкол в стеклопакете он не допускается.
Даже если говорят, аргона в стеклопакете нет. ;)[DOUBLEPOST=1510730612,1510730191][/DOUBLEPOST]Вот моя схема стеклопакета 6-14-4-12-4 мм.
Где 6-4-4 мм толщина стекла. А 14 и 12 разделительные рамки. Убирает звук полностью.[DOUBLEPOST=1510731169][/DOUBLEPOST]Да, кстати, ставили окна с однокамерным стеклопакетами из Е стекла (энергосберегающее напыление).
Напыление - есть, а тепла нет. То ли исполнение изготовителем подвело, то ли фигня полная изначально.
Будем менять.
То же из Европы пришло. ;)
 
Последнее редактирование:

Aka74

Местный
Регистрация
14 Фев 2017
Сообщения
532
Адрес
Подольск
Имя
Александр
Добрый день. В закачке камер стеклопакета аргоном не вижу смысла, тк по истечению года он "выветривается". Вам надо обратить внимание на сами стеклопакеты. Они должны быть 2х камерные ( 3 стекла) и минимум 32 мм в сборе. Одно из этих стекол должно быть энергосберегающим (i- стекло). Из профиля ПВХ можете приглядятся к Рехау и Калева ( 5 камерные семидесятая серия)
 

GORDEN

БАНщик)))
Команда форума
Регистрация
9 Мар 2010
Сообщения
4,513
Адрес
Московия
Имя
Денис
LEKS, теоретически эффект от аргона будет (могут еще и криптон предложить), практически - из действительно качественных стеклопакетов (у нас такие редкость) аргон уходит за 2-3 года (данные европейских производителей стеклопакетов), из стеклопакетов обычного качества за 0,6-1 год. Сам по себе стеклопакет не есть абсолютно герметичная вещь))). Не зря же в дистанционную рамку правильные производители засыпают селикогель, чтобы он влагу из камеры вытягивал. Плотно изучал эту тему когда занимался продажей современных деревянных окон. В целом - не стоит овчинка выделки.
365 МАМА, правильно написала - на снижение шума роль играет разница в толщине стекол и камер (за счет разницы происходить преломление звуковой волны), на теплопотери влияет - ширина камер. Чем толще стеклопакет, тем он теплее за счет воздушной прослойки в камерах. На мой взгляд минимально оптимальная толщина 40мм (а лучше 42-44мм).
Можете еще запросить у продавцов/производителей данные испытаний по коэффициенту сопротивление теплопередаче (м2×°С/Вт). Эта цифра должна быть не менее 0,55 (самый худший вариант), а лучше что бы она была 0,7 и более (окно теплее будет). Напыление, и-стекла и т.п. - роль играют, только нужно понимать чего этим хотите добиться. Если надо убрать лишний ультрафиолет - то соответственно защищаете внешнее к улице стекло, если минимизировать отток тепла из помещения, то соответственно стекло, ближайшее к помещению.
И конечно 50% залога теплых, тихих окон играет качество их установки. На это есть ГОСТ 30971-2012 "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия".
А если в кратце, то схематично монтажный узел должен выглядеть так:
5-1.jpg
И не дай Бог вам продырявить пароизоляционную ленту в момент отделки откосов (любят штукатуры такое дело)!!!
Удачи!
 
Последнее редактирование:

LEKS

Счастливый многодетный папа.
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
494
Адрес
Тюмень
Имя
Алексей
Друзья, огромное спасибо за ваши отзывы, мнения, рекомендации и советы!
Несомненно, они все без исключения приняты и будут востребованы при формировании технического задания и договора с профильной компанией.
Искренне благодарен! :good::greeting:[DOUBLEPOST=1510763944,1510762544][/DOUBLEPOST]
Из профиля ПВХ можете приглядятся к Рехау и Калева ( 5 камерные семидесятая серия)

Предлагаются на выбор профили ARTec и Tecoline, пятикамерные толщиной 70 мм. Первые подороже примерно на 10%. СтОит переплата потенциальному эффекту?
 

kpa3-gt

Старожил
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
6,916
Адрес
МОСКВА
Имя
Анатолий
Трудно что-то посоветовать...

Цель установки столь "толстых" стеклопакетов?
Что за дом, локация, шумность, освещённость?
Наличие приточной вентиляции?[DOUBLEPOST=1510764395,1510764320][/DOUBLEPOST]з.ы. и если нет в планах менять окна через 3 года, зачем аргон?
 

Halera078

Старожил
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9,378
Имя
Владимир
Друзья, огромное спасибо за ваши отзывы, мнения, рекомендации и советы!
Несомненно, они все без исключения приняты и будут востребованы при формировании технического задания и договора с профильной компанией.
Искренне благодарен! :good::greeting:[DOUBLEPOST=1510763944,1510762544][/DOUBLEPOST]

Предлагаются на выбор профили ARTec и Tecoline, пятикамерные толщиной 70 мм. Первые подороже примерно на 10%. СтОит переплата потенциальному эффекту?
Пятикамерные-от кого такая защита? Куда Окна выходят, какая шумности за окном?
Это же 6 стёкол, оно тяжелее в 2 раза, 2х камерного. Попробуйте в живую, устроит открывание и закрывание, проветривание. А то может как поставят, а Вас вес не устроит и это потом будет постоянно о себе напоминать.
От шума, солнца, мороза-думаю это максимальный вариант. Хотя вес может показаться слишком большим.
Брать с газом, в принципе других и не делают(не потеют они в нутри) и покрытием. Обратите внимание на доп опции, думаю нужно больше в эту сторону смотреть, так как это комфорт.
 

Aka74

Местный
Регистрация
14 Фев 2017
Сообщения
532
Адрес
Подольск
Имя
Александр
Halera078, речь идёт про ПВХ профиль, а не стеклопакеты.
Gorden очень правильно все написал.
 
  • Like
Реакции: LEKS

LEKS

Счастливый многодетный папа.
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
494
Адрес
Тюмень
Имя
Алексей
Нет, стекол три штуки, профиль усиленный. Окна панорамные, около 2,5 метров, высотка. У северян - пунктики: тяга к Солнцу и многократная защита от холода.
"Не тот северянин, кто холода не боится, а тот, кто умеет тепло одеться!"
"Дети гор!" (с)[DOUBLEPOST=1510768828,1510768740][/DOUBLEPOST]
Halera078, речь идёт про ПВХ профиль, а не стеклопакеты.
Gorden очень правильно все написал.
Верно, речь идет про профили. Они тоже многокамерные, как оказалось![DOUBLEPOST=1510769024][/DOUBLEPOST]Да, GORDEN и 365-МАМА расписали так, что и строительный факультет посещать не надо!
 
Последнее редактирование:

Aka74

Местный
Регистрация
14 Фев 2017
Сообщения
532
Адрес
Подольск
Имя
Александр
Предлагаются на выбор профили ARTec и Tecoline, пятикамерные толщиной 70 мм. Первые подороже примерно на 10%. СтОит переплата потенциальному эффекту?[/QUOTE]
ArTec - это клон Рехау. В принципе, не плохой профиль. Про Tecoline знаю только, что в Тольятти изготовляют. Если есть возможность - попросите чтоб показали образцы в разрезе. Смотрите в первую очередь стальной усилитель внутри ( по хорошему он должен быть квадратом), его толщину. Это влияет на жёсткость конструкции. Также обратить на толщину ребер жёсткости ( они же создают камеры). Далее узнайте какую фурнитуру используют поставщики ( петли, ручки). А для правильного понятия ценовой политике, сделайте ещё запросы в 3-4 компании. Сейчас уже идёт спад по рынку, поэтому можно " крутить руки" продавцам.[DOUBLEPOST=1510769938,1510769588][/DOUBLEPOST]
Окна панорамные, около 2,5 метров, высотка в спальном районе одной из "куда понаехали", окна на солнечную сторону и коттеджный поселок.
С такой высотой надо смотреть раскладку конструкции. 2,5м без усилителей ставить нельзя. А то без гарантийных обязательств останетесь. Если надо, присылайте в личку. Посмотрим, чтоб Вас не обидели))
 

LEKS

Счастливый многодетный папа.
Регистрация
10 Фев 2014
Сообщения
494
Адрес
Тюмень
Имя
Алексей
ArTec - это клон Рехау. В принципе, не плохой профиль........ Сейчас уже идёт спад по рынку, поэтому можно " крутить руки" продавцам.
Еще один классный совет в копилку!
Снимаю шляпу, рассыпая бисер благодарности![DOUBLEPOST=1510770102,1510769976][/DOUBLEPOST]И за поддержку!..
Вот так да!.. Так неожиданно и приятно!
Спасибо - всем, что вы есть!!! )))
 

Halera078

Старожил
Регистрация
3 Окт 2017
Сообщения
9,378
Имя
Владимир
Спасибо, что довели! Думал про пакет)
А если севера, чего не задуматься о 3 камерном стеклопакете?
У меня профили рехау, какие не спрашивайте, не помню уже в 12 году ставил, стоит двухкамерка Стеклопакет, с покрытием 1-го стекла(типа удержание температуры).
В морозы под 30 градусов, хоть у нас такое и редко бывает, чувствуется как стекла остывают и со стекла холод начинает падать в квартиру. Это ощущается в основном, когда спишь возле окна А так норм, к рехау нет нареканий, стоят 5 лет, 2 раза регулировали.
 
  • Like
Реакции: LEKS

Dimon75

Постоянный
Регистрация
14 Окт 2012
Сообщения
270
Адрес
Простоквашино
Сам по себе стеклопакет не есть абсолютно герметичная вещь))). Не зря же в дистанционную рамку правильные производители засыпают селикогель, чтобы он влагу из камеры вытягивал.
Сильно! Я поржал! Спасибо!
 

TOLIP

Местный
Регистрация
10 Фев 2016
Сообщения
636
Адрес
Нижний Новгород
Имя
Анатолий
Мой Вам совет - хотите поставить теплые ПВХ окна, ставьте из пятикамерного профиля 70мм, и с/п 41мм., и белым уплотнителем, он более эластичен и и большим сроком эксплуатации, в отличии от черного, у которого срок службы составляет максимум 3 года!!!Обратиться к производителю с большим опытом работы, желательно поспрашивать у знакомых, кто что ставил, какая фирма, и как эти окна себя видут в пик морозов! А что касаемо аргона, напыления на с/п и любая подобная хрень - развод на деньги!!! В стеклопакете главное, что оно собрано не в гараже, а на автоматической линии!
И еще: не надо забывать про фурнитуру, очень важный вопрос, так как она сильно влияет на комфорт и долговечность окна, либо Sigeniy либо Roto - достойный вариант!!!!
А вот что касаемо цены :
Сейчас уже идёт спад по рынку, поэтому можно " крутить руки" продавцам.
ошибочное мнение!!! Запомните, если окно имеет низкую стоимость, стоит призадуматься! Производитель экономит на вас, а не на себе!!!
Удачи в выборе!!!
 

Aka74

Местный
Регистрация
14 Фев 2017
Сообщения
532
Адрес
Подольск
Имя
Александр
ошибочное мнение!!! Запомните, если окно имеет низкую стоимость, стоит призадуматься! Производитель экономит на вас, а не на себе!!!
Удачи в выборе!!!

В чем ошибочность? В том, что продавец (дилер) накручивает свои проценты на цену производителя? И она находится в "вилке" 31-50% от цены завода? 10-12% скидку любой продавец вам даст спокойно, если уж совсем не скряга. А нам, как покупателям, интересна более существенная скидка. Про это я и говорил.

По поводу производителя и адекватного дилера, я с Вами соглашусь. Надо смотреть, общаться со знакомыми и специалистами.
И если Вы в "теме", то у Sigeniy и Roto есть "лайтовые" варианты фурнитуры. Но, не специалисты этого не знают.
 
Сверху Снизу