Знак "Шипы"
- Автор темы Mickey
- Дата начала
Kasper714
Старожил
Я тоже наклеил несколько дней назад
Земляк
Активный
Решил ознакомиться с первоисточником.
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)
...
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;
"Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм);
...
Это что же получается теперь рядом с шипами надо детей клеить?
Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)
...
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Шипы" - в виде равностороннего треугольника белого цвета вершиной вверх с каймой красного цвета, в который вписана буква "Ш" черного цвета (сторона треугольника не менее 200 мм, ширина каймы - 1/10 стороны) - сзади механических транспортных средств, имеющих ошипованные шины;
"Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм);
...
Это что же получается теперь рядом с шипами надо детей клеить?
Главная Статьи с пояснениями ПДД
Нужно ли устанавливать знак "Перевозка детей" на легковые автомобили?
Опознавательный знак "Перевозка детей" должен быть установлен только на автобусах при организованной перевозке детей.
После вступивших изменений в Правила дорожного движения с 4 апреля 2017 года после которых для водителей появился новый штраф ГИБДД за отсутствие опознавательного знака "Шипы" мы получили огромное количество обращений по вопросу установки опознавательного знака "Перевозка детей" на легковые автомобили.
Вопрос исходит из требований пункта 8 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации, следуя которым на транспортном средстве должен быть установлен опознавательный знак "Перевозка детей".
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм);
...
В отличии от требований к установке других опознавательных знаков, к знаку "Перевозка детей" не указаны условия установки, из чего можно сделать вывод, что устанавливать его необходимо на всех транспортных средствах, в том числе и на тех, которые не перевозят детей. Условия, что устанавливать нужно только транспортное средство, перевозящее детей нет. Звучит нелепо.
Вся прелесть нормативно-правовых актов - если, что-либо не указано в одном, то это указано в другом. Необходимо найти требования, обязывающие устанавливать этот знак. Требования для водителей в первую очередь - это конечно же Правила дорожного движения.
Логика подсказывает, что знак непосредственно связан с перевозкой детей, там и будем искать.
Общие требования обозначены в пункте 22.9 ПДД.
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Про знак нет ни слова, уже можно успокоиться, требования для водителей устанавливать знак с размерами 40х40 см. - нет. Естественно остается вопрос, куда и когда его устанавливать? Продолжаем поиск в Правилах дорожного движения. С легкостью найдем требования к организованной перевозке детей в п.22.6.
22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".
В этом пункте мы уже видим ссылку на другой документ и непосредственно упоминание знака "Перевозка детей". Установка этого опознавательного знака связана непосредственно с организованной перевозкой детей, которая регулируется отдельными дополнительными правилами.
Коли уж поставлена цель найти прямое требование установки знака, с Вашего позволения пропустим несколько звеньев связующих документов и обратимся сразу к требованиям "ГОСТ Р 51160-98 Автобусы для перевозки детей. Технические требования"
4.5.19 Спереди и сзади автобуса должны быть установлены опознавательные знаки "Перевозка детей" в соответствии с Правилами дорожного движения Российской Федерации.
Таким образом "выход" на знак "перевозка детей" идет из ГОСТ через ПДД и уже в пункт 8 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации. При обычной перевозке детей на личных автомобилях, автомобилях такси, в общественном транспорте устанавливать опознавательный знак "Перевозка детей" не требуется.
http://ruspdd.ru/journal/423-nuzhno-li-ustanavlivat-znak-perevozka-detej-na-legkovye-avtomobili
Нужно ли устанавливать знак "Перевозка детей" на легковые автомобили?
- Рубрика: Разъяснения спорных ситуаций в ПДД
Обновлено: Пятница, 17 ноября 2017 08:53
Актуально: 23.11.2017
Опознавательный знак "Перевозка детей" должен быть установлен только на автобусах при организованной перевозке детей.
После вступивших изменений в Правила дорожного движения с 4 апреля 2017 года после которых для водителей появился новый штраф ГИБДД за отсутствие опознавательного знака "Шипы" мы получили огромное количество обращений по вопросу установки опознавательного знака "Перевозка детей" на легковые автомобили.
Вопрос исходит из требований пункта 8 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации, следуя которым на транспортном средстве должен быть установлен опознавательный знак "Перевозка детей".
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
...
"Перевозка детей" - в виде квадрата желтого цвета с каймой красного цвета (ширина каймы - 1/10 стороны), с черным изображением символа дорожного знака 1.23 (сторона квадрата опознавательного знака, расположенного спереди транспортного средства, должна быть не менее 250 мм, сзади - 400 мм);
...
В отличии от требований к установке других опознавательных знаков, к знаку "Перевозка детей" не указаны условия установки, из чего можно сделать вывод, что устанавливать его необходимо на всех транспортных средствах, в том числе и на тех, которые не перевозят детей. Условия, что устанавливать нужно только транспортное средство, перевозящее детей нет. Звучит нелепо.
Вся прелесть нормативно-правовых актов - если, что-либо не указано в одном, то это указано в другом. Необходимо найти требования, обязывающие устанавливать этот знак. Требования для водителей в первую очередь - это конечно же Правила дорожного движения.
Логика подсказывает, что знак непосредственно связан с перевозкой детей, там и будем искать.
Общие требования обозначены в пункте 22.9 ПДД.
22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля - только с использованием детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Про знак нет ни слова, уже можно успокоиться, требования для водителей устанавливать знак с размерами 40х40 см. - нет. Естественно остается вопрос, куда и когда его устанавливать? Продолжаем поиск в Правилах дорожного движения. С легкостью найдем требования к организованной перевозке детей в п.22.6.
22.6. Организованная перевозка группы детей должна осуществляться в соответствии с настоящими Правилами, а также правилами, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, в автобусе, обозначенном опознавательными знаками "Перевозка детей".
В этом пункте мы уже видим ссылку на другой документ и непосредственно упоминание знака "Перевозка детей". Установка этого опознавательного знака связана непосредственно с организованной перевозкой детей, которая регулируется отдельными дополнительными правилами.
Коли уж поставлена цель найти прямое требование установки знака, с Вашего позволения пропустим несколько звеньев связующих документов и обратимся сразу к требованиям "ГОСТ Р 51160-98 Автобусы для перевозки детей. Технические требования"
4.5.19 Спереди и сзади автобуса должны быть установлены опознавательные знаки "Перевозка детей" в соответствии с Правилами дорожного движения Российской Федерации.
Таким образом "выход" на знак "перевозка детей" идет из ГОСТ через ПДД и уже в пункт 8 основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации. При обычной перевозке детей на личных автомобилях, автомобилях такси, в общественном транспорте устанавливать опознавательный знак "Перевозка детей" не требуется.
http://ruspdd.ru/journal/423-nuzhno-li-ustanavlivat-znak-perevozka-detej-na-legkovye-avtomobili
Земляк
Активный
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
С наружи не обязательно. Можно внутри, на задней части автомобиля и чтоб нормально читался-это к вопросу о тонировке.
При ее наличии, знак может не читаться, если расположен внутри автомобиля.
Земляк
Активный
Приклеил внутри. Потом за тонировкой и грязью сам не смог найти, куда я его приклеил.
Halera078, а где написано о том "чтоб нормально читался" и где описаны способы проверки?
Вопрос не просто так, это я моделирую возможную беседу с сотрудником ГИБДД)))
Мне никто же не запрещает тонировать заднюю полусферу хоть на глухо? Никто.
Нигде же не прописано, что знак Ш должен быть установлен на внешней стороне стекла/металла машины? Нигде.
Он же установлен у меня на задней части автомобиля? Установлен.
А то, что сотрудник ГИБДД его не видит через мою тонировку - это уже не ко мне, это к офтальмологам...
Вопрос не просто так, это я моделирую возможную беседу с сотрудником ГИБДД)))
Мне никто же не запрещает тонировать заднюю полусферу хоть на глухо? Никто.
Нигде же не прописано, что знак Ш должен быть установлен на внешней стороне стекла/металла машины? Нигде.
Он же установлен у меня на задней части автомобиля? Установлен.
А то, что сотрудник ГИБДД его не видит через мою тонировку - это уже не ко мне, это к офтальмологам...
Последнее редактирование:
Мнение...
Место установки знака "Шипы"
Простое требование к месту установки - "сзади" вызвало много нелепых споров.
Сзади - в багажнике, в салоне за тонировкой, на брызговик, ведь никаких дополнительных требований не предусмотрено, почему бы и нет?
Знайте, для инспектора тоже не предусмотрено дополнительных требований для поиска знака. Когда он встанет сзади машины и не увидит знак - у него будут все основания, чтобы выписать штраф. Конечно же у водителя всегда есть право на обжалование постановления.
Итак, если у вас нет желания для дополнительных диалогов с сотрудниками полиции "сзади" следтут понимать, "видно сзади"
Место установки можно выбрать любое. Заднее стекло, крышка багажника, бампер и любое другое, где не будет перекрыт номер или световые приборы. Ограничение видимости номера или световых приборов образует отдельное нарушение.
Способ крепления тоже не регламентирован, самый распространенный - наклейка. По удобству, чтобы не приобретать знак ежегодно можно использовать магнитное крепление или на присосках.
Также чтобы каждый год не беспокоиться о знаке "Шипы" его можно просто не снимать на период управления на летних шинах. В 2017-2018 году Правила это допускают.
http://ruspdd.ru/journal/433-kak-ustanovit-znak-shipy-soglasno-pdd
Про "нормально читаться" - это уже домыслы. С тем же успехом можно требовать, чтобы тормоза были видны. Это же "влияет на безопасность"!
Но по факту, знак "Ш" с размерами, не менее, чем по ГОСТу, должен быть установлен в задней части автомобиля.
Видимо, чудодейственное свойство знака, влияющее на безопасность, проявляется именно там.
Кмк, Правительство недорабатывает. Мы все в опасности...
Нужны знаки:
- "ABS",
- "ESP",
- знак, обозначающий, что данный водитель бородат, и управляет авто в меховой шапке и очках +8
- знак, обозначающий длину тормозного пути данного авто в стандартной комплектации с 60 км/ч, обутого в конкретные шины (придумать ГОСТ и обязать производителей индексировать свои шины относительно этих параметров), на ровном сухом асфальте марки N, при температуре окружающего воздуха 20° С,
- возраст водителя,
- стаж,
- стаж на данном авто,
- количество ДТП за 3 года, из них виновен, из них на данном авто, из них зимой
Но по факту, знак "Ш" с размерами, не менее, чем по ГОСТу, должен быть установлен в задней части автомобиля.
Видимо, чудодейственное свойство знака, влияющее на безопасность, проявляется именно там.
Кмк, Правительство недорабатывает. Мы все в опасности...
Нужны знаки:
- "ABS",
- "ESP",
- знак, обозначающий, что данный водитель бородат, и управляет авто в меховой шапке и очках +8
- знак, обозначающий длину тормозного пути данного авто в стандартной комплектации с 60 км/ч, обутого в конкретные шины (придумать ГОСТ и обязать производителей индексировать свои шины относительно этих параметров), на ровном сухом асфальте марки N, при температуре окружающего воздуха 20° С,
- возраст водителя,
- стаж,
- стаж на данном авто,
- количество ДТП за 3 года, из них виновен, из них на данном авто, из них зимой
Мля.. сколько же бездарных депутотов у нас в стране, они даже закон прописать не могут, если уж начали что-то, то пиши что бы было понятно что и как должно быть видно и т.д.
Мне вот за это ещё больше обидно и ещё сильнее не хочется его правильно размещать.
Мне вот за это ещё больше обидно и ещё сильнее не хочется его правильно размещать.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
Канитель пошла.
Вешайте в багажник, под тонировку-если есть лишеее время на беседы с инспекторами и разбирательства в суде!
Нафиг тут это все выливать?!
Нет особого предписания. ЕстьВаше личное время и рабочее время инспектора, которое он должен отстоятьна дороге.
Вешайте в багажник, под тонировку-если есть лишеее время на беседы с инспекторами и разбирательства в суде!
Нафиг тут это все выливать?!
Нет особого предписания. ЕстьВаше личное время и рабочее время инспектора, которое он должен отстоятьна дороге.
Halera078
Старожил
- Регистрация
- 3 Окт 2017
- Сообщения
- 9,378
- Имя
- Владимир
Вот тут